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今回の記事は「吉村知事、休業要請を15日から段階的に解除へ「国は出口戦略がない。大阪モデルを作る」」についてです！
上記の件について皆さんの意見をまとめてみました。
新型コロナウイルスが続いていますが、負けずに生活していきましょう！
よろしければご覧ください！
1 蚤の市 ★ ：2020/05/04(月) 19:59:47 ID:qfcufpi/9.net
大阪府、休業要請を段階解除へ 「国は出口戦略がない」
5/1(金) 21:36配信
朝日新聞デジタル
大阪府の吉村洋文知事は１日、新型コロナウイルスに対応する特別措置法に基づく休業要請について、感染状況を見極めつつ、今月１５日にも段階的な解除を始める考えを記者団に示した。政府が４日に発表する新しい対処方針を確認し、政府と協議した上で最終判断する。
休業はカラオケボックスやスポーツクラブ、ナイトクラブなどに対して先月１４日に要請。どの業種から解除を始めるかは、今後詰める。患者の入院ベッドの利用状況などを指標とする独自の基準を策定した上で、基準を満たした場合に解除する方針だ。
吉村知事はこれまで「経済を完全に止めると今度は倒産、失業者、そこで失われる命が必ず出てくる」と主張。１日も「出口戦略がない今の国の方針は大問題だ。国が作らないなら、大阪モデルを作ろうと決めた」と述べた。
朝日新聞社
https://news.yahoo.co.jp/articles/ea827a69e1134b74ee749f2def193291204f860e
★１ 5/1 21:40:41.10
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588556958/
20 不要不急の名無しさん ：2020/05/04(月) 20:09:10 ID:Dqbqd3jr0.net
>>1
何でそんな勝手なことをするんだ
出口を探しているのはお前だけか
15日以降クラスターが無いと言い切れるのか
府民は真剣だ生活も大事たが命があってこそだ
40 不要不急の名無しさん ：2020/05/04(月) 20:19:24.32 ID:wdWyJ1DX0.net
>>1
大阪人の癖にでしゃばるな。
110 不要不急の名無しさん ：2020/05/04(月) 21:54:20 ID:8tOFlsmA0.net
>>1
もうね、国権で知事を罷免して、国が直轄封鎖しろよ・・・ｗ
115 不要不急の名無しさん ：2020/05/04(月) 22:00:38 ID:oq0iFlAgO.net
>>1
これには賛成。
まぁ休業要請解除をすると、どうなるのかっていう１つの社会実験なんだが
リスクが大きいので全国で実験する訳には行かない。
大阪がそれを担ってくれるのは有り難い。
大阪だけだったら万が一失敗して感染者が増加しても他県から医療物資も融通できる。
（当面は大阪と他の都道府県の出入りは注意した方がよいが）
もし大阪モデルが成功したら、他に都道府県でも少しずつこのモデルへ移行して行ったら良い。
179 不要不急の名無しさん ：2020/05/04(月) 23:18:10 ID:9gOkP9It0.net
>>1
吉村洋文知事
まじいいわ
維新がんばれ
251 不要不急の名無しさん ：2020/05/05(火) 00:28:25 ID:ezih9ncD0.net
>>1
一方、百合子は、
「このマスク可愛いでしょ？ ステイホーム！モメンタム！」
261 不要不急の名無しさん ：2020/05/05(火) 00:39:00 ID:C9Ein44n0.net
>>1
維新はコロナが一段落したら東成に中国人街建設するんですよね
274 不要不急の名無しさん ：2020/05/05(火) 00:50:51 ID:C9Ein44n0.net
>>1
大阪にも寄港しますよ。神戸にも。
感染大爆発
276 不要不急の名無しさん ：2020/05/05(火) 00:52:24 ID:C9Ein44n0.net
>>274に貼り忘れた
https://www.recordchina.co.jp/b802017-s0-c20-d0062.html
281 不要不急の名無しさん ：2020/05/05(火) 00:55:05 ID:C9Ein44n0.net
>>1
特効薬もワクチンも未承認・未開発、民間病院も受け入れ拒否の段階でどんな具体的数値を出すのかな。
283 不要不急の名無しさん ：2020/05/05(火) 00:56:36 ID:l2tW/e130.net
>>281
重症患者向けベットの空き状況
陽性率
感染経路不明率
このあたりって話
291 不要不急の名無しさん ：2020/05/05(火) 01:04:35 ID:C9Ein44n0.net
>>1
中国は全世界・人類の敵
中国が悪いのは明白
姉妹都市関係があるなら直ぐに解消してくださいねサンフランシスコの時みたいに
維新にしか出来ないことをやらないとね存在価値が無くなりますよ
293 不要不急の名無しさん ：2020/05/05(火) 01:06:30.23 ID:C9Ein44n0.net
>>291
ハシゲ色を一掃したのは吉村知事の功績ですよ
それは他党の支持者も素直に認めてますよ
295 不要不急の名無しさん ：2020/05/05(火) 01:07:31.70 ID:C9Ein44n0.net
>>293のレスは>>290への間違いでした。失礼しました。
2 不要不急の名無しさん ：2020/05/04(月) 20:00:17 ID:OLe+yTWc0.net
バカウヨ歯軋り
24 不要不急の名無しさん ：2020/05/04(月) 20:09:32 ID:rVq2qj6i0.net
>>2
イヤイヤ応援するぞ
未知ウィルスゆえエビデンスも正解も無いのだ
だからナニやっても実験なんだ
ただ「解除が一番難しい」ので慎重であってはほしい
8 不要不急の名無しさん ：2020/05/04(月) 20:04:07 ID:vRsYXHfp0.net
31日までは自粛しろよばか吉村
253 不要不急の名無しさん ：2020/05/05(火) 00:30:58 ID:ezih9ncD0.net
>>8
＊はお前だよ
お前が勝手に自分の判断で引きこもってろ
10 不要不急の名無しさん ：2020/05/04(月) 20:04:57 ID:vIAr764E0.net
試してくれるのはありがたい
でも東京より感染者増やすなよ
94 不要不急の名無しさん ：2020/05/04(月) 21:11:33 ID:0GdWHqRA0.net
>>10
無理だと思う
他県からどんどん来るしな
大阪人はコロナに免疫あるんや！って言ってるからな
17 不要不急の名無しさん ：2020/05/04(月) 20:07:15 ID:2lR+bNdV0.net
大阪が15日とか言うもんだから政府は14日ってなったね
政府はいつも大阪の後追いですね
56 不要不急の名無しさん ：2020/05/04(月) 20:33:04 ID:zPWKTh8R0.net
>>17
大阪も東京も政府もというか緊急事態宣言自体は北海道の後追い、流石お役所というか。
2/28からという突出した速さだったが、解除の速さも突出していたため今の有様。
61 不要不急の名無しさん ：2020/05/04(月) 20:35:45 ID:7P71DKcg0.net
>>56
どこが最初でも良いんだよ。
走りながら考えてるんだから。
ダイプリ、北海道で学んで、他の国からも学んで、良い結論にたどり着けば良い。
政府に盲目的についていくほどの信頼は持てない。
18 不要不急の名無しさん ：2020/05/04(月) 20:08:09 ID:6DtC77sR0.net
忖度と責任逃れで政治してきた安倍、
まだ吉村のが腹がありそうだな。
166 不要不急の名無しさん ：2020/05/04(月) 23:06:51.90 ID:HRWN2NxN0.net
>>18
単純に大阪が貧乏だからだろ
170 不要不急の名無しさん ：2020/05/04(月) 23:10:55 ID:uk7qy3Bd0.net
>>166
だな
東京みたいな金はないし
中小企業多いからもう限界なんだと思う
19 不要不急の名無しさん ：2020/05/04(月) 20:08:40 ID:xs8p5/uV0.net
自民党政権の説明だと、ベッドの占有率が高いことが緊急事態宣言を解除できないと聞こえ
る
だったら、新型コロナの専門病院と軽症感染者の収容施設を増やしていれば、GW後に緊急
事態宣言を解除できたんじゃないの？
他の科学的データについて、しきい値を超えているものがあるという話がなかった
31 不要不急の名無しさん ：2020/05/04(月) 20:13:23.73 ID:70GWHkoi0.net
>>19
自民党ではなく専門家会議の説明だね。
高齢感染者はだいたいECMO行きになるからそれによって医療崩壊が起こると。
故に自粛を延長せざる得ないと。
であるなら、イタリアなどのように６０歳以上は治療拒否するなどして医療崩壊を防げばいいだけなのにね。
専門家会議もその手段を言いたそうな雰囲気ではあったけど、まだ世の中的にそこまでしないでも余裕があるという考えなのか？
しかし、経済学者を専門家会議に加えて欲しいという要望を出しているそうだから、
専門家会議も内心はそれに踏み切りたいのか？
30 不要不急の名無しさん ：2020/05/04(月) 20:13:19.38 ID:Y169xZRh0.net
ＧＷでどんな油断が生じて感染拡大してるか分からないのに
その確認無しの判断なんて全く意味がない！
その悪影響が出る前に判断してやろうとする悪意すら感じる！
こんなのおかしいだろうよ？
33 不要不急の名無しさん ：2020/05/04(月) 20:15:09.91 ID:/ojcNtfq0.net
>>30
だから15日に解除とかまだ決まってないからな
明日基準を出して、15日にクリアできていたら解除
スレタイも記事の内容も、誤報とまでは言わないが歪んでいる
39 不要不急の名無しさん ：2020/05/04(月) 20:18:31.75 ID:Y169xZRh0.net
>>33
だから15日も14日も判断するのは早すぎるって言ってるんだろ？
どっちも連休前の状況確認しかできないじゃんかよ！
連休の影響を確認するには最低でも20日に判断でそれより早めるのは
絶対に許されない！
安倍も吉村も明らかにＧＷのの影響の確認前に判断しようとしてる！
それが悪意があると言ってるんだよ！
41 不要不急の名無しさん ：2020/05/04(月) 20:20:41.87 ID:/ojcNtfq0.net
>>39
なら1人で引きこもっていたらいいじゃん
正直、基準の内容次第だからまだ賛成も反対も出来ないからなんだが、出口の提示は必要だよ
46 不要不急の名無しさん ：2020/05/04(月) 20:23:21 ID:Y169xZRh0.net
>>41
だったらＧＷが明けて２週間後の２０日以降でいいじゃんかよ！
何でわざわざ連休に入る前の状況確認で判断しようとするんだよ？
こんなの普通に気づくはずだよ！
49 不要不急の名無しさん ：2020/05/04(月) 20:24:15 ID:/ojcNtfq0.net
>>46
それじゃ長過ぎるから
それが納得出来ないなら1人で引きこもっていたらいいよ
50 不要不急の名無しさん ：2020/05/04(月) 20:24:17 ID:7P71DKcg0.net
>>39
ビビリは離島で引きこもってろ。
34 不要不急の名無しさん ：2020/05/04(月) 20:16:04.21 ID:Y169xZRh0.net
以前は３連休ですら油断で感染拡大の悪影響が出てたのに今回は
更に長い連休だぞ！
しかもまだ連休の真っ最中なのに！
それなのに連休でどんな影響が出たか確認せずに判断するなんて
考えられないよ！
明らかに安倍政権も吉村も悪意を持ってやってるよ！
48 不要不急の名無しさん ：2020/05/04(月) 20:23:31 ID:fSvBYrvc0.net
>>34
もう政策は集団免疫で医療崩壊を想定済なんだよ
言わないだけで
だから先月コロナってた方が良かったのかもね
58 不要不急の名無しさん ：2020/05/04(月) 20:33:48 ID:aCvUJImV0.net
大阪都構想
多分永久にないと思うし、大阪都作っても正直あまり変わらんと思う
67 不要不急の名無しさん ：2020/05/04(月) 20:39:34.75 ID:JjS6zk2q0.net
>>58
都構想実現後、今より正規公務員減るのー？
93 不要不急の名無しさん ：2020/05/04(月) 21:10:43 ID:aCvUJImV0.net
>>67
それは無理や、大阪市の職員が何で多いか
B採用があるからや、減らせまへんな
ハシシタでも手がつけられへんかったからな
あと、都構想云々よりまず日本一のナマポ何とかせーよ
144 不要不急の名無しさん ：2020/05/04(月) 22:53:16 ID:JvM350Dj0.net
>>67
派遣はふえるんだろうね
60 不要不急の名無しさん ：2020/05/04(月) 20:35:08 ID:aCvUJImV0.net
つか、知事と市長テレコにすんのやめてくれる？
何の意味があるのか？
63 不要不急の名無しさん ：2020/05/04(月) 20:36:40 ID:qmm46gEr0.net
>>60
> テレコ
これ最初わからんかった
162 不要不急の名無しさん ：2020/05/04(月) 23:05:23 ID:/ZJNd+B40.net
>>63
ごめん、テレコ教えてください
87 不要不急の名無しさん ：2020/05/04(月) 20:59:47.47 ID:/e8Eh/JM0.net
>>60
維新が中長期的な政策やるためだろ
ただでさえ、いつ実現するかわからん公約掲げてるんだから
法的にグレーだとは思うけど
77 不要不急の名無しさん ：2020/05/04(月) 20:50:23 ID:kONmzUJM0.net
ここに大阪国は独立を宣言する！
147 不要不急の名無しさん ：2020/05/04(月) 22:54:12 ID:JvM350Dj0.net
>>77
イイネッ
82 不要不急の名無しさん ：2020/05/04(月) 20:57:57.84 ID:82+dcQ9s0.net
経済もいいがうちの娘がコロナ陽性で集中治療室
万が一のことあれば＊わ逆恨みとか理不尽とかどうでもいい
90 不要不急の名無しさん ：2020/05/04(月) 21:01:54.99 ID:4QxvlFuG0.net
>>82
集中治療室にあるものみんな輸入品だよ。外貨が稼げなければ買えない、保険料がなければ医者の給料も払えない。
106 不要不急の名無しさん ：2020/05/04(月) 21:49:46 ID:4/xmQP8h0.net
>>82
経済が破綻したら入院する病院も無くなるよ？
98 不要不急の名無しさん ：2020/05/04(月) 21:14:18 ID:bzEHnEym0.net
区の掲示板に何かの未納者の氏名を貼り出してあってビックリしたわ
大阪ってこんな感じなの？
104 不要不急の名無しさん ：2020/05/04(月) 21:42:51 ID:hSnygJMX0.net
>>98
それが本当ならパチ屋晒し上げとリンクするから維新のやりたい方針も見えてくるんじゃないの
105 不要不急の名無しさん ：2020/05/04(月) 21:45:05.96 ID:vAkAV+uw0.net
今NHKで重要な指標は
・病床占有率
・陽性率
・あと一個なんか
とかいうてた、
アホや。
文系脳。
なんもわかっとらん。
107 不要不急の名無しさん ：2020/05/04(月) 21:51:32 ID:GutMs5b90.net
>>105
実行再生数ってやつかな？
122 不要不急の名無しさん ：2020/05/04(月) 22:33:11 ID:vAkAV+uw0.net
>>107
どうも
・経路不明率
かも。
今からニュースステーションに出るみたい
125 不要不急の名無しさん ：2020/05/04(月) 22:39:56 ID:vAkAV+uw0.net
・病床使用率
・陽性率
・感染経路不明率
だって
アホや
わかってたけど
文系脳の山勘で考えとる
163 不要不急の名無しさん ：2020/05/04(月) 23:06:23 ID:JNk6R1uA0.net
>>125
いまいちだけど国や東京のやり方よりはまだマシだな
追加で
・検査までの平均待ち日数
を加えなきゃダメなのと
濃厚接触者の検査基準をもう少し広く網をかけて検査して欲しい
130 不要不急の名無しさん ：2020/05/04(月) 22:45:46 ID:vAkAV+uw0.net
問題の要点が1ミリもわかっとらん
2ヶ月間何を勉強してきたんやろ？
何にもしてなかったんかな？
160 不要不急の名無しさん ：2020/05/04(月) 23:04:45 ID:7P71DKcg0.net
>>130
あなたの思うポイントを挙げてみたら。
168 不要不急の名無しさん ：2020/05/04(月) 23:09:48 ID:vAkAV+uw0.net
>>160
根拠は実効再生産数を1以下に抑えられるための数値的根拠。
基本再生産数の推定値
解除後に必要とされる隔離割合
推定される陽性率から必要な濃厚接触者の検査数
以上により結論づけられる１日あたり発生する新規患者数の上限値
178 不要不急の名無しさん ：2020/05/04(月) 23:17:14 ID:7P71DKcg0.net
>>168
なんだ、ただの検査バカか。
１日の検査数目標値は何件ですか？
誰がどうやって実行するの？
検査を広げると現状で3%切ってる陽性率が益々下がっていく。
R0もどんどん低下する。
意味ないやん。
133 不要不急の名無しさん ：2020/05/04(月) 22:46:56 ID:M3lQeBOB0.net
吉村の言ってることは至極尤も
数字で決める
数字を公表する
大阪でできることを国はできない
138 不要不急の名無しさん ：2020/05/04(月) 22:51:55 ID:sh59fAy+0.net
>>133
コロナは総合的に判断しなきゃいけないから、数値だけで決められないんだよ
数値を決めると、その数値にとらわれて柔軟な対応ができなくなる
吉村はコロナの弱点が分かったとか言ってライブハウスとかの自粛を解除しようとして、国の専門家から感染拡大の危険性を指摘されて、方向転換したけど、あれも一面しか見られていないから
そして、また同じ過ちをやろうとしているのが今回
158 不要不急の名無しさん ：2020/05/04(月) 23:03:33 ID:pvQiNA0Y0.net
>>138
その総合判断を全会一致でできると思うか？
感染症専門家が安全第一の指針になるのは理解した上で政治判断しなくてはならない
基準示して腹括った吉村の決断は支持したい
159 不要不急の名無しさん ：2020/05/04(月) 23:04:44 ID:vAkAV+uw0.net
>>158
その数値の決め方が文系脳の文系脳による文系脳のためのパープーな山勘数値やからダメなんだよ
165 不要不急の名無しさん ：2020/05/04(月) 23:06:44.82 ID:7P71DKcg0.net
>>159
批判ばっかりで対案なし。
まるで立憲みたいだな。
何をやれば解決するのか教えてください。
193 不要不急の名無しさん ：2020/05/04(月) 23:28:31 ID:vAkAV+uw0.net
>>165
吉村が病床使用率がどうとか言ってたけど、そんなもん週毎に2倍という恐ろしい拡大率で蔓延が拡大したらあっという間に埋まる。
したがって実効再生産数を1以下に抑える事が防疫のポイントであり全てでもある。
生活を元に戻した時、実効再生産数が1以下になるのかどうかは日本社会での基本再生産数から計算される必要な隔離割合を確保できるかどうかが問題になる。
基本再生産数を専門家会議の推定値2.5であるとすると必要な隔離率は1人あたり1.5人。
対して自粛要請前の実効再生産数は1.6、隔離できていたのは1人あたり0.9で0.6人足りない。
この0.6人の不足を解消するには
?発病→検査の基準を緩和して早期に発見する。
・発病→隔離までの時間が短いほど二次感染者の数がへる。
・二次感染者が感染能を獲得して三次感染を引き起こす
前に隔離する。
?発病した感染者の濃厚接触者の検査の範囲を広げてより多くの二次感染者を見つける。
?だけで0.9人稼ぐには濃厚接触者内の陽性率を仮に10%とすると今までより9人は多く探さないといけない。
家族はコレくらいの確率で罹患してるかもしれないけど職場の同僚とかだとここまで高くないかもしれない。
だから?が重要になる。
?を徹底して発症→検査までの期間を減らして二次感染者そのものを減らさないといかんのに、まだ大阪は診察→検査の時点でのボトルネックになんも手をつけてない。
ココが大阪校の対策の1番遅れてるとこやのになにもやってないはおろか、ココに手を入れないといけない事すらわかってない。
わかってないんやから治らんわな。
209 不要不急の名無しさん ：2020/05/04(月) 23:35:10 ID:7P71DKcg0.net
>>193
で、それを実現するのに必要な検査数は１日あたり何件ですか？
すでにR0は0.5以下だろ。
大阪は収束傾向にある。
検査数を増やす意味がない。
224 不要不急の名無しさん ：2020/05/04(月) 23:46:31 ID:vAkAV+uw0.net
>>209
だからそれは大阪がもってる濃厚接触者あたりの陽性率と過去の濃厚接触者の検査律がわからんと計算できないけど、仮に基本再生産数が2.5で1人あたりに必要な隔離数の平均が1.5人、濃厚接触者内の陽性率が5%なら1人あたりに必要な濃厚接触者の検査数は30人になる。
もし新規患者の調査に回せる保健所の能力が日毎に100人が限界なら日毎の新規患者の発生数の限界は3.3人になる。
227 不要不急の名無しさん ：2020/05/04(月) 23:48:41 ID:vAkAV+uw0.net
>>209
R0の定義もわかってないんなら黙っとけや
215 不要不急の名無しさん ：2020/05/04(月) 23:39:13 ID:vAkAV+uw0.net
>>193
ついでに言えば何故専門家会議が具体的な数値目標を出さないかというと、結局実効再生産数を1以下に抑えるには、各都道府県の保健所がどれくらいの検査能力があって、
1人あたりに対してどれくらいの濃厚接触者に検査を行えるのかを計算していけば、その保健所が扱える新規患者の上限が決まってくる。
日毎の新規患者数がそれを超えない事が実効再生産数を1以下に抑えられる必要にして十分な条件だけどそれを算出するのは大変だから計算に時間かかるんだよ。
西浦先生はこないだNスペで勘で東京で10人くらいって言ってたけどもちろんちゃんと計算した上で出すべきやし、今計算してるんでしょ？
今日の会見でも近日中に出すって言ってたし。
225 不要不急の名無しさん ：2020/05/04(月) 23:48:02 ID:7P71DKcg0.net
>>215
限られた検査数で出す実効再生産数には意味がないだろ。
出来ない検査数増加に頼らない方法を考えないと。
192 不要不急の名無しさん ：2020/05/04(月) 23:28:26 ID:sh59fAy+0.net
>>158
それって、専門家がダメだと言っていることを無視しているだけじゃん
専門家が決めた基準で政治家が大丈夫と言っているならともかく、感染症素人の政治家が決めた基準なんて何の意味もないぞ
大阪が自粛解除をすれば、ほかの自治体への影響が出てくるわけで、自粛要請を無視して独自基準で営業を続けたパ＊屋と変わらない
207 不要不急の名無しさん ：2020/05/04(月) 23:34:37 ID:ByWl2NN50.net
>>192
無視はしてないでしょ
医療と経済双方の専門家の意見を聴いて決めるのが政治家
226 不要不急の名無しさん ：2020/05/04(月) 23:48:09 ID:sh59fAy+0.net
>>207
そもそも、感染症素人の経済の専門家の意見を聞いたことで、対応が遅れて長引いているんだよ
すでに政治判断してミスっているのに、また同じような政治判断を正当化されてもな
229 不要不急の名無しさん ：2020/05/04(月) 23:50:07 ID:ByWl2NN50.net
>>226
医療の専門家は経済は素人でしょ
一方だけ聞いてちゃ駄目だよ
230 不要不急の名無しさん ：2020/05/04(月) 23:56:24 ID:vAkAV+uw0.net
>>229
吉村は防疫の専門家の意見はおそらく1ミリも聞いてないかわかってない
231 不要不急の名無しさん ：2020/05/04(月) 23:59:06 ID:ByWl2NN50.net
>>230
聞いたから自粛してたんだろ
5月6日まで自粛して何がダメでどのくらいを想定してたのか医療の専門家は言わなきゃ
246 不要不急の名無しさん ：2020/05/05(火) 00:17:56 ID:tplxEWAb0.net
>>231,232
じゃわかってない方や。
232 不要不急の名無しさん ：2020/05/05(火) 00:00:45 ID:1UAn/spP0.net
>>230
ずっと西浦班と連絡とってるって。笑笑
思い込みがハゲしいな。
234 不要不急の名無しさん ：2020/05/05(火) 00:04:38 ID:eAvmTkw30.net
>>229
コロナの方が未知なことや感染症であることなどから対応が難しく、後手に回るほど被害が大きくなることを考えれば、コロナ対応を最優先にして被害を最小限にするのが当然の選択だから
経済優先でミスっているのに、また経済は政治判断という名の言い訳をされても、困るわけだわ
政治判断が仕事なら、仕事のミスの責任を感じて行動を改めるくらいしないと
236 不要不急の名無しさん ：2020/05/05(火) 00:08:03 ID:fVEonf1f0.net
>>234
大阪はしっかり減ってるでしょ
どの位なら良くてどの位ならダメなのか言わなきゃ
242 不要不急の名無しさん ：2020/05/05(火) 00:15:14 ID:eAvmTkw30.net
>>236
しっかりと減ってないと判断されてないから緊急事態宣言解除になっていないんだよ
感染者数が多くて麻痺しているが、大阪の感染拡大を国の専門家から指摘された3月中旬は大阪の感染者数は1桁がほとんどで、緊急事態宣言で極端な自粛をしている現状でもその時の基準にすら到達していない
245 不要不急の名無しさん ：2020/05/05(火) 00:17:26 ID:fVEonf1f0.net
>>242
数字を出せ
どの位を想定して結果がどうだったか
247 不要不急の名無しさん ：2020/05/05(火) 00:21:06 ID:tplxEWAb0.net
>>245
Nスペで言ってた
西浦先生の山勘で
東京で日毎の
新規患者数が一桁。
248 不要不急の名無しさん ：2020/05/05(火) 00:23:25.60 ID:fVEonf1f0.net
>>247
だったら最初からそう言っとけよ
東京がダメなら全国全部ダメだよって
249 不要不急の名無しさん ：2020/05/05(火) 00:25:13.42 ID:eAvmTkw30.net
>>245
基準じゃなく、3月中旬の水準と言いたかった
3月中旬で専門家から感染拡大の危険性を指摘されていたのに、その時よりも感染者数が多い状況でしっかりと減っているはないと言っているんだが
逆に、数値を出せと言っているのなら、しっかりと減っていると言える根拠となる想定した数値があって言っているわけだよな？
252 不要不急の名無しさん ：2020/05/05(火) 00:28:44 ID:fVEonf1f0.net
>>249
>>248で言ってる通り
一か所でもダメなら全部ダメなのか
もしそうなら重要な事だし最初からそう言えよ
257 不要不急の名無しさん ：2020/05/05(火) 00:36:11 ID:eAvmTkw30.net
>>252
東京だけじゃなく大阪も一桁になっていないからな
一ヶ所ダメならじゃなく、現状東京と大阪がダメだから解除できないということ
262 不要不急の名無しさん ：2020/05/05(火) 00:39:45 ID:fVEonf1f0.net
>>257
最初に言ってくれなきゃどのくらいを想定してたのかわかんないでしょ
どのくらいを想定してて結果がどうだったか説明くらいしてくれるんだろうな
259 不要不急の名無しさん ：2020/05/05(火) 00:36:36 ID:tplxEWAb0.net
>>252
いや、>>247で書いたとおりあくまで東京で一桁はパッと答えた勘の数値でちゃんと計算した上での値じゃない。
多分各都道府県で一つずつ計算して示すんじゃないの？
大阪なら日毎新規患者数が5以下とか。
おそらく5/15前後はそれくらいには収まってはいる。
なので5/18くらいから解除できても不思議ではない。
しかし大阪が今やらなければいけないのはそこではない。
277 不要不急の名無しさん ：2020/05/05(火) 00:52:28 ID:OL1U3okM0.net
>>226
その医療の専門家が、自分たちは他はわからないから医療以外の分野のことも含めて政治判断してくれ、と言ってるんだけど
134 不要不急の名無しさん ：2020/05/04(月) 22:48:16 ID:q8b1ef3o0.net
これは正しい
クラスター対策班の意見を聞いてたら
いつまでたっても終わらないからな
コロナの脅威規模は大体わかった
経済不況の方が脅威なんだから
そっちに舵を切るのが政治家のあるべき姿
9月入学はいらないけどな
164 不要不急の名無しさん ：2020/05/04(月) 23:06:41.57 ID:FAWtDgumO.net
>>134
でも自殺者って毎年二万人くらいはいるからね
137 不要不急の名無しさん ：2020/05/04(月) 22:50:09.90 ID:PrKFB9co0.net
ハムスターの歯車だろ自分だけやってる気になってるけど全然進んでない
146 不要不急の名無しさん ：2020/05/04(月) 22:53:33 ID:vAkAV+uw0.net
>>137
それやな
国が数値の基準を示さないからとかいうてるけど、なんで数値基準を出さないかの理由すらわかってない
その理由がわかってないからこそ、ホンマにいまま大阪がやらなあかん事もわかってないし、やってない
パープー
152 不要不急の名無しさん ：2020/05/04(月) 22:58:13 ID:6kkC9v1D0.net
これも見える化だよな
分かりやすい
17 不要不急の名無しさん sage 2020/05/04(月) 18:03:30.92 ID:zrXSB5WS0
大阪+13
本日の陽性１３名中
病院クラスター関連 ３名
濃厚接触者 ５名
経路不明 ５名
（本日より病院クラスターに泉尾病院が追加）
検査数 ５２１名
（陽性疑い４６２名、陰性確認５９名）
陽性率 ２．８％
退院・療養解除 ６７名（合計８１１名）
死亡者３名（７０代女性、８０代男性、９０代女性：基礎疾患あり）
http://www.pref.osaka.lg.jp/hodo/attach/hodo-38168_4.pdf
154 不要不急の名無しさん ：2020/05/04(月) 23:00:58 ID:vAkAV+uw0.net
>>152
しかしその数値の中にも今大阪が取り組まなあかんテーマは出てない
161 不要不急の名無しさん ：2020/05/04(月) 23:04:58 ID:6kkC9v1D0.net
>>154
病床数の溶融度は、まだだな
これからするんだろ
テレビでは30%前後と行ってたから
それと年末にかけて、増えてきたら、また、自粛を要請するのに基準が必要とも言ってたな
無論、そんなことは望ましくないがね
171 不要不急の名無しさん ：2020/05/04(月) 23:11:03 ID:ByWl2NN50.net
>>154
具体的に書けよ
国とか東京や他の自治体の指標と比較してもいいからさ
181 不要不急の名無しさん ：2020/05/04(月) 23:18:35 ID:hzWcT1xe0.net
>>152
たぶんこれに病床使用率も追加してくんだろうな
156 不要不急の名無しさん ：2020/05/04(月) 23:01:24 ID:1zOaxXGQ0.net
検査体制整ってないのに大阪モデルとか笑える
ちゃんと検査した上での数字じゃないと意味がない
157 不要不急の名無しさん ：2020/05/04(月) 23:02:03 ID:vAkAV+uw0.net
>>156
そ
れ
な
169 不要不急の名無しさん ：2020/05/04(月) 23:10:35 ID:oztXkxQI0.net
大阪から地方に逃げてくる奴絶対いるだろ。各都道府県に任せるってこと自体辞めて全国一律で方針きめてくれ。
175 不要不急の名無しさん ：2020/05/04(月) 23:13:33 ID:pvQiNA0Y0.net
>>169
国が出さないんだから仕方ない
吉村は今日の会見で国が具体的方針出したら従うと言ってたが出なかったからこうしたと
185 不要不急の名無しさん ：2020/05/04(月) 23:19:32 ID:CP3nq4oX0.net
頼むから咳き込んでるような奴は
飲食の仕事休んでください。
客も咳き込んでるような人は来ないでください。
これだけでも飲食の安全なイメージ作れます。
今はひどい。どこに入っても咳き込んでる奴がいる
186 不要不急の名無しさん ：2020/05/04(月) 23:22:06.83 ID:XlS5GAiH0.net
>>185
うちらの県そんな人見かけないよ
どこだよ？東京？
187 不要不急の名無しさん ：2020/05/04(月) 23:23:38 ID:pPf2K4uk0.net
>>185
ここ最近、外で咳なんかほとんど聞いたことないし自分もしないわ
出そうになったら我慢するし
191 不要不急の名無しさん ：2020/05/04(月) 23:28:10 ID:k2E+kFWp0.net
今日の感染者数
少なくとも愛知や埼玉みたいに一桁にしてからいえよ
そうじゃないと回りの近畿の周辺都道府県は自粛続けてるのにえらい迷惑
1 北海道 31 北海道 31
2 青森県 0 東北 1
3 岩手県 0
4 宮城県 0
5 秋田県 0
6 山形県 1
7 福島県 0
8 茨城県 2 関東 109
9 栃木県 0
10 群馬県 0
11 埼玉県 5
12 千葉県 5
13 東京都 87
14 神奈川県 10
15 新潟県 0 北陸・信越 6
16 富山県 1
17 石川県 3
18 福井県 0
19 山梨県 0
20 長野県 2
21 岐阜県 0 東海 3
22 静岡県 0
23 愛知県 3
24 三重県 0
25 滋賀県 2 近畿 18
26 京都府 3
27 大阪府 13
28 兵庫県 0
29 奈良県 0
30 和歌山県 0
31 鳥取県 0 中国 5
32 島根県 0
33 岡山県 0
34 広島県 4
35 山口県 1
36 徳島県 0 四国 0
37 香川県 0
38 愛媛県 0
39 高知県 0
40 福岡県 1 九州 2
41 佐賀県 1
42 長崎県 0
43 熊本県 0
44 大分県 0
45 宮崎県 0
46 鹿児島県 0
47 沖縄県 0 沖縄 0
196 不要不急の名無しさん ：2020/05/04(月) 23:29:45 ID:gQZJ5z/D0.net
>>191
兵庫は昨日10越えの今日0って今日は検査したのかな
208 不要不急の名無しさん ：2020/05/04(月) 23:35:00 ID:sh59fAy+0.net
>>196
兵庫は今日、1人感染者が出ているみたい
ただ、昨日の10人越えは4月25日以来で、基本的に最近は1桁で推移している
197 不要不急の名無しさん ：2020/05/04(月) 23:30:03 ID:acGZRvwW0.net
大阪はほんと良くやってくれてる
兵庫住みだがこちらにもわりと良い影響が出てる
201 不要不急の名無しさん ：2020/05/04(月) 23:32:26 ID:gQZJ5z/D0.net
>>197
神戸に飲食だしてる友人も同じこと言ってたな。
219 不要不急の名無しさん ：2020/05/04(月) 23:42:38 ID:MoAkvNSU0.net
新型コロナ感染の第二波襲来中の北海道の知事とやること似てるな
221 不要不急の名無しさん ：2020/05/04(月) 23:44:29 ID:ByWl2NN50.net
>>219
解除後はおそらく増えるだろうし医療崩壊しなかったら増えていいんだよ
233 不要不急の名無しさん ：2020/05/05(火) 00:02:56 ID:3An04PD10.net
店開けば大阪なら客くるのかな（笑）
実験台になるのはいいが大阪から出るなよ絶対に
235 不要不急の名無しさん ：2020/05/05(火) 00:07:11 ID:l2tW/e130.net
>>233
つか自粛要請を解除する基準を作って示すことに反対する合理的な理由が分からん
解除基準を作らないメリットなんてないんじゃないの？
何かあるんかな？
237 不要不急の名無しさん ：2020/05/05(火) 00:08:39 ID:AdLtAc830.net
これやって感染者や死者が増えたら腹切れよ
それぐらいの覚悟をもってやっているのか？
単なる人気取りだったらやめとけ
238 不要不急の名無しさん ：2020/05/05(火) 00:10:15 ID:l2tW/e130.net
>>237
解除基準を作って示すだけやぞ？
基準超えなきゃ解除されない
基準超えれば段階解除
自粛要請をいつまでするかに具体的な基準を作らないメリットあるの？
ウィルスなんだから日付区切りなんてそれこそありえんでしょ
239 不要不急の名無しさん ：2020/05/05(火) 00:11:18 ID:fVEonf1f0.net
>>237
おそらく増えるだろうよ
でも絶対増えちゃ駄目なんて思ってないから
250 不要不急の名無しさん ：2020/05/05(火) 00:25:13.67 ID:owjkBh4j0.net
政府が14日と急に言い出したのは
先に15日と公言している大阪知事にリードさせたくないという政治的理由？
256 不要不急の名無しさん ：2020/05/05(火) 00:36:01 ID:fVEonf1f0.net
>>250
世論を気にしてるんだろ
急に商店を護らなきゃみたいな論調になってきた
260 不要不急の名無しさん ：2020/05/05(火) 00:37:07 ID:l2tW/e130.net
>>250
今回の内容のない会見でお茶を濁し
明日吉村に基準数値を出させ、
15日にその基準適用される前に、
ドヤ顔で大阪がだした基準に近い値で14日全国都道府県の
緊急事態宣言解除継続を判断するんだと思う。
254 不要不急の名無しさん ：2020/05/05(火) 00:33:59 ID:06IQU7gm0.net
これで悪化したら吉村〇す。覚悟しとけ
258 不要不急の名無しさん ：2020/05/05(火) 00:36:17 ID:ezih9ncD0.net
>>254
そこの犯罪者、
雑魚ウイルスごときで喚いているお前みたいな＊をあの世に送った方が余程社会のためになるんだよ
264 不要不急の名無しさん ：2020/05/05(火) 00:41:00 ID:ZpBJ78ri0.net
で、大阪で感染拡大したら責任とれるのかね
265 不要不急の名無しさん ：2020/05/05(火) 00:42:34 ID:l2tW/e130.net
>>264
基準出さない方が責任逃れでしょ
この世から新型コロナが消え去るまで自粛って言うわけにもいかん（ずっとなくならん）
271 不要不急の名無しさん ：2020/05/05(火) 00:47:24 ID:tplxEWAb0.net
>>265
なくならなくても、ある一定値以下に抑えられる値と、増えて行ってしまう値の閾値がある。
その閾値より下にするのが
まず何より最優先なんだよ。
275 不要不急の名無しさん ：2020/05/05(火) 00:51:54 ID:l2tW/e130.net
>>271
一番最優先は医療崩壊しないかどうかのラインをどう出すかだぞ
本質はコロナ患者をなくすじゃなく
今までの日常をおくれる（病気になる人ももちろんいるが、治療を受けられる）かどうかの基準。
もちろん基準超えて段階解除してまた基準下回ったら段階的に制限復活
（だから出す基準の現在の数値を府民も見られるようにするといってる）
300 不要不急の名無しさん ：2020/05/05(火) 01:12:13 ID:tplxEWAb0.net
>>271
ある一定値以下に新規患者数が抑えられれば蔓延は拡大しないので医療崩壊しません。
逆にこの一定数を超えるといつかは指数関数的増大が始まり医療崩壊します。
267 不要不急の名無しさん ：2020/05/05(火) 00:42:52 ID:fVEonf1f0.net
>>264
増えるかより医療崩壊するかどうかだね
268 不要不急の名無しさん ：2020/05/05(火) 00:43:33 ID:nGrNz07O0.net
>>264
感染拡大したらしょうがない
早いか遅いかだけの違い
272 不要不急の名無しさん ：2020/05/05(火) 00:48:12 ID:C9Ein44n0.net
>>264
武漢からの貨物船が大阪にも寄港するそうですよ
感染拡大間違いなし
273 不要不急の名無しさん ：2020/05/05(火) 00:50:10 ID:ezih9ncD0.net
>>264
重要なのは死亡者数であって感染者数ではない
雑魚ウイルスによって＊のは、重度の基礎疾患を持つ高齢者や病弱だが、
経済の悪化によって＊のは、現役世代やその家族、若年層など社会を支える人々
自粛厨の＊どもは、経済の悪化による人的・経済的損失の責任を取れるのか？
266 不要不急の名無しさん ：2020/05/05(火) 00:42:41 ID:luFDVvVl0.net
国の出口戦略が示されてないのは納得なんだけど、大阪が「１５日」から「徐々に」規制緩和するってのは一体どういうエビデンスを基にした戦略なんだろう
出口戦略ってのは出口を設定することじゃなくて終わりを計画実行することだよね
270 不要不急の名無しさん ：2020/05/05(火) 00:46:50 ID:fVEonf1f0.net
>>266
想像だけど吉村としては5月6日までだから企業の皆さん我慢してくださいって感じだったんだろ
でも医療の専門家はその区切りを軽く考えてた
286 不要不急の名無しさん ：2020/05/05(火) 00:58:35 ID:M/+YK7Dl0.net
>>266
緩和するって言ってない、判断するって言ってる
278 不要不急の名無しさん ：2020/05/05(火) 00:52:47 ID:pITjOtWp0.net
新コロがどんな性質持ってるか解明されないと正しい対策とか
とれないよ
台湾、ニュージーランド、韓国だってまだわからないし
スゥエーデンとその真逆のヨーロッパともに悲惨だし
みんな手探り状態、だから大阪モデルを目指すのも致し方ない
284 不要不急の名無しさん ：2020/05/05(火) 00:56:37 ID:C9Ein44n0.net
>>278
違うウイルスと結合すると死亡率激増したりしてとかね
285 不要不急の名無しさん ：2020/05/05(火) 00:57:57 ID:l2tW/e130.net
>>284
そう、変異する可能性もあるから、
基準として陽性率や医療リソース状況を
基準にするしかないんよね
新型コロナがなくなるなんてのは最早幻想なんだから
