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今回の記事は「全く意味をなさない『専門家会議』 コロナが治まらないのは『国民のせい』と繰り返す政府」についてです！
上記の件について皆さんの意見をまとめてみました。
新型コロナウイルスが続いていますが、負けずに生活していきましょう！
よろしければご覧ください！
1 ジャーマンスープレックス(大阪府) [JP] ：2020/05/04(月) 13:20:56 BE:784885787-PLT ID:4l3/ya3p0●.net
sssp://img.5ch.net/ico/1fu.gif
今回の新型コロナ騒ぎを見るにつけ、日本およびヨーロッパ、アメリカの政権担当者のレベルの低さをまじまじと感じる。
ヨーロッパやアメリカの新型コロナの水際対策の失敗は、中国に起きた医療体制の崩かいが中国の後進性によるもので、
新型コロナは大したことがない、自分たちの医療体制は確固としたものだ、と思いこんでいたからだ、といえる。
ところが、今、ヨーロッパやアメリカの政権担当者は、新型コロナが危険だと中国政府が言わなかった、
と中国を非難している。それに煽られて、アメリカの地方都市で中国を非難するデモが起きている。
政権担当者が自分の責任をごま＊ため、他国政府に責任を転嫁することは、やっていけない。
世界には、いまだ、民族差別者がいる。それに火をつけることになる。トランプ大統領の発言で、どれだけ、アジア系市民が差別の対象になっていくだろうか。
安倍晋三首相は中国を批判していないから、イギリスやアメリカよりマシかもしれない。
しかし、台湾や韓国とくらべて、新型コロナ対策にまずってきた。
政権が自民党がバカにしてきた韓国が、PCR検査を徹底して行い、新型コロナを抑え込んでいる。
日本の厚労省がクラスター班を編成して、集団感染（クラスター）対策を行ってきたが、集団感染をつぶすことができなかった。
原因はなにかというと、感染者が見つかっても、無症状の濃厚接触者のPCR検査をしていないのである。
自宅で2週間待機してくださいと口頭で伝えておしまいだったのである。これは、ヨーロッパやアメリカから帰国者の検疫にも言える。
日本の役所の問題は、間違いに気づいても、それを公表しないことだ。これは、上が下を罰すれば、
上が責任を果たしたことになると考えるからだ。事実を明らかにし、行動を変えることが、責任をとることである。
日本では、政府がPCR検査を増やすと言いながら、この1か月増えていない。新型コロナの院内感染がおきるということは、
新型コロナウイルス保菌者が、本人が感染者と知らず、外来に訪れたり、入院したり、することになるからだ。
日本医科歯科大や慶応大学の病院では、医療従事者や外来患者や入院患者のPCR検査を自前で始めた。
検体のPCR検査は機械ですることだから、どこでもできる。医学部のある大学病院なら、
厚労省や保健所の手をかりずにPCR検査をして、自分で自分を防衛できるのだ。
無能な政府には頼れない。自助自力でいくしかない。しかし、なぜ、こんな無能な政府を入れ替えないのか。政府の役を果たしていないではないか。
きょうのテレビ報道によれば、入院患者全員にPCR検査を行ったところ、新型コロナ感染が事前にわかっていなかった患者の6％が、
感染していたという。これだと、厚労省が発表としている公式感染率の約500倍になる。
13 ビッグブーツ(SB-Android) [US] ：2020/05/04(月) 13:22:54 ID:RNwwSXnN0.net
>>1
意味ありまくりだな
これだけ被害が少ないのだから最高の評価を与えるべき
今後は防疫の専門家以外を加えればよいだけ
18 ジャーマンスープレックス(大阪府) [JP] ：2020/05/04(月) 13:24:12 ID:4l3/ya3p0.net
>>13
専門家会議なんか何もやってねーよ
むしろ邪魔してるくらいだろ
23 ビッグブーツ(SB-Android) [US] ：2020/05/04(月) 13:26:00 ID:RNwwSXnN0.net
>>18
それはない
こいつら以外に誰が政府のアドバイザーやっているというのかね
今後はともかく、ここまでの評価は世界最高レベルだよ
30 ドラゴンスクリュー(西日本) [US] ：2020/05/04(月) 13:28:10 ID:7ldg+Hgn0.net
>>18
どこが？
286 河津落とし(東京都) [JP] ：2020/05/04(月) 14:44:03 ID:CFGOY5Qs0.net
>>18
想像を現実と錯覚している。
専門家を批判する前に論理の組み立てもできない自分の無能さを心配しろ。
あ、無能だからわかんないか。
14 ドラゴンスクリュー(西日本) [US] ：2020/05/04(月) 13:23:10 ID:7ldg+Hgn0.net
>>1
まだ＊ケンサーズているんだな(笑)
26 ニールキック(茸) [ﾆﾀﾞ] ：2020/05/04(月) 13:27:54 ID:c8G6jCqH0.net
>>1
ライブハウスまで検査拒否しまくって、大量に感染者出して、各地に拡散した大阪が偉そうに
34 リキラリアット(東京都) [DE] ：2020/05/04(月) 13:28:42 ID:oCYbKDkk0.net
>>1
正体不明な爺さんの居酒屋談義じゃん。。。
39 ドラゴンスクリュー(西日本) [US] ：2020/05/04(月) 13:30:28 ID:7ldg+Hgn0.net
>>1
＊パヨク「ソースはブログ！」
51 ：2020/05/04(月) 13:32:37.22 ID:C51wwnB80.net
>>1
シン・ゴジラみたいにじゃあ議題が違うので会場変えまーす。とかやってんの？
62 ：2020/05/04(月) 13:34:54.77 ID:WKnM8Uue0.net
>>1
おまえ、日本人じゃないだろう。＊れないうちに祖国に帰ればぁ
65 ：2020/05/04(月) 13:35:50.81 ID:+q9JEAlm0.net
>>1
千葉工業大学卒・岡田晴恵は信用できるよな
71 ：2020/05/04(月) 13:36:38.31 ID:72BSf/ZDO.net
>>1
実際に拡散させてるのは自粛無視組ださらさ
89 ：2020/05/04(月) 13:40:19.31 ID:wpNMS1GQ0.net
>>1
ID:yGUB1sSh0
これお前の仲間？
142 超竜ボム(東京都) [ﾆﾀﾞ] ：2020/05/04(月) 13:54:42 ID:4DD54Oq70.net
>>1
濃厚接触者の無症状感染者に対してPCR検査しないことには理由があるんだけどな。
○ 原則として、健康観察期間中にある無症状の濃厚接触者は、新型コロナウイルスの検査対象とはならない（例外的な場合について後述）。
自宅待機などの周囲への感染伝播のリスクを低減させる対策をとった上で、健康観察を行う。
○ 無症状者を対象に検査を行う場合、ウイルスが存在してもどのタイミングで検出出来るかは不明であり、検査陰性が感染を否定することにはならず、
引き続きの健康観察や自宅待機などの感染伝播のリスクを低減させる対策の継続が必須であることから、対策に直結しないことを十分に対象者に説明をし、検査を実施しない場合の意図について、理解を求めることが重要である。
新型コロナウイルス感染症患者に対する積極的疫学調査実施要領
https://www.niid.go.jp/niid/images/epi/corona/2019nCoV-02-200420.pdf
188 雪崩式ブレーンバスター(東京都) [US] ：2020/05/04(月) 14:08:26 ID:CWmweK9K0.net
>>142
いまは無接触だが高熱が続いてるひとでさえ
PCR検査できないのが問題になってきてる。
192 超竜ボム(東京都) [ﾆﾀﾞ] ：2020/05/04(月) 14:09:21 ID:4DD54Oq70.net
>>188
医者からみれば軽症なんだよ、それwww
194 トラースキック(光) [US] ：2020/05/04(月) 14:09:53 ID:UAOmlRju0.net
>>188
そこまで厳しい基準で検査しても、陽性率1割以下なんだよなぁ
241 パイルドライバー(庭) [US] ：2020/05/04(月) 14:24:47 ID:pBqM0mYb0.net
>>1
まじまじ？
まざまざじゃないの
2 ジャーマンスープレックス(大阪府) [JP] ：2020/05/04(月) 13:21:11 BE:784885787-PLT ID:4l3/ya3p0.net
sssp://img.5ch.net/ico/1fu.gif
厚労省のクラスター対策班の西浦博教授は、いろいろなシミュレーション結果を発表する。このままでは国民の80％が感染するとか、
40万人が死亡するとか言う。しかし、ウイルス学者の岡田晴恵や共産党参院議員元医師の晃が問うように、
西浦は自分の数理モデルやそのパラメータを公表していない。入力データである感染者数や死亡者数がオーダさえ怪しげなのに、
そのシミュレーションは信頼できるのか。（「オーダ」とは「数字の桁」のことをいう科学用語である。）
政府が、5月6日に、緊急事態宣言を延長するか、外出自粛を延長するか、休業要請を強化するか、
緩和するか、の判断をする信頼するデータを、新型コロナ対策専門会議はもちあわせていないのだ。
単に、政府や東京都は、自分の無力さをごま＊ために、国民が自粛をまもらないからと国民のせいにするだけだ。
メディアの一部が政府の強権的対応を求めているが、そんな問題ではない。科学にもとづく対策ができていないのが問題だ。
きょう、岡田晴恵は、西浦がシミレーションの結果報告に「多かれ少なかれ」という言葉にをつかっったことに怒っていた。
それは、科学者として使ってはいけない言葉だからだ。「多かれ少なかれ」は、「前の議論が意味なく、直観では」という言い方である。
西浦の数理のモデルは嘘八百だったのか。
専門家会議が、たいした根拠もない話をもったいぶってしてきて、自分たちの誤りや無力さを認めないというのは、
政府の太鼓たたきにすぎなかったということだ。
これを書いている今も、「8割の外出自粛」をとテレビが意味もなく叫んでいる。国民が悪いのだと政府が責任を転嫁しているのを、テレビは助けている。
いっぽう、いまだに政府は必要な物資の確保に適切な行動がとれていない。
「あべのマスク」もお粗末である。清潔さに疑問のある不良品が出るとは、どこで生産されたものなのか。
商社にマスクの購入を依頼するとは、政権担当者は何を考えているのか。新型コロナで売れ行きに困っている
日本の製造メーカがいくらでもある。なぜ、日本メーカに仕事を与えないのか。マスク製造に経験がなくても「あべのマスク」よりマシなものを作るだろう。
医療現場で働く医師や看護士やその他の従事者の防具（マスク、ガウン、フェースシールド）などが、いまだに、不足している。
新型コロナは、もしかしたら、台湾や韓国が示すように、ちゃんとコントロールできるものだったかもしれない。この騒ぎは、政府がつくった不始末なのだ。
https://blog.goo.ne.jp/gon_chan_old/e/c6621f10bda22b766f77fd6ea51b2fbf
215 バズソーキック(茸) [ﾆﾀﾞ] ：2020/05/04(月) 14:14:30 ID:+o6EGlcV0.net
>>2
選挙しか見てないよやつらは
5 ジャストフェイスロック(ジパング) [ﾆﾀﾞ] ：2020/05/04(月) 13:22:17 ID:NMrD65kx0.net
国際情勢のせい
為替相場のせい
気象のせい
前政権のせい
国民のせい
186 河津落とし(東京都) [US] ：2020/05/04(月) 14:07:36 ID:kCxd4+Ff0.net
>>5
武漢研究所の新型コロナお漏らしのせい
国ｖｓ国民煽るやつはコロナの使者
6 エルボードロップ(光) [US] ：2020/05/04(月) 13:22:26 ID:hiSlzXxE0.net
自粛しない関東人のせいやろが
122 腕ひしぎ十字固め(静岡県) [US] ：2020/05/04(月) 13:50:02 ID:VJGqhzHh0.net
>>6
無駄に出歩いてる奴だよな
今まさに叩かれてるような層が
7 エルボードロップ(東京都) [US] ：2020/05/04(月) 13:22:30 ID:1uAZGHj40.net
そろそろν速の出番かな
お前ら服買っとけよ
123 ビッグブーツ(光) [US] ：2020/05/04(月) 13:50:03 ID:HwfoRxJz0.net
>>7
奴らの自粛は伊達じゃない
8 張り手(東京都) [US] ：2020/05/04(月) 13:22:38 ID:RKo5XbMT0.net
諦めてスウェーデンやろうぜ
114 ニールキック(茸) [KR] ：2020/05/04(月) 13:47:53 ID:zLDslOfK0.net
>>8
悪くない
諦めてとは言うがむしろ前向きな判断かもしれんぞ
11 エルボーバット(東京都) [US] ：2020/05/04(月) 13:22:49 ID:bLftajR40.net
都道府県
設定しない
自己紹介
72歳になりました。会社を退職してから、NPOで子どもたちの相手をしています。年長の子は、30歳を超えて、います。どうしたら、みんなが幸せになれるのだろうか、と考えています。
16 レインメーカー(茸) [KR] ：2020/05/04(月) 13:23:20 ID:Audyz+AY0.net
>>11
見事な老害
52 ：2020/05/04(月) 13:32:41.73 ID:3BS7qpxE0.net
>>11
おまえが＊よと言えない社会
24 かかと落とし(四国地方) [GB] ：2020/05/04(月) 13:26:21 ID:ro/CMVSV0.net
いつからブログでスレ建てして良くなったんですか
29 トペ スイシーダ(静岡県) [JP] ：2020/05/04(月) 13:28:05 ID:Tu9mLQWI0.net
>>24
テレビも新聞もブログと大差ないんだから
別にブログでもいいじゃん
68 ：2020/05/04(月) 13:36:03.10 ID:ro/CMVSV0.net
>>29
叩いても何にもなんないからヤダ
35 パロスペシャル(東京都) [US] ：2020/05/04(月) 13:28:59 ID:77NxUT7S0.net
既にやってる事を新たな新様式として挙げられてもね。
あと電車で通勤する限り8割減なんて無理っていうね。
どれもさ、具体策が抜けてるんだよ。こんなんじゃまた人によって考え方の違う自粛になって、結果ダラダラ続くわ。
通勤するなって言えよ。言えないなら休業要請するなよ。
292 河津落とし(東京都) [JP] ：2020/05/04(月) 14:46:08 ID:CFGOY5Qs0.net
>>35
1か0かの意見だな。
気持ちはわかるがそれができないのは自分でもわかってるだろう?
43 ：2020/05/04(月) 13:31:36.81 ID:wuBKh7Cx0.net
東京圏以外はほぼ感染者が追える程度になって来てるけど、
医療機関での感染拡大が続いてるのが感染者数が大きく減らない原因だな
そもそも日本の新規感染者自体が少なく、偶発的に起きた1件のクラスターで感染者数が前日比の2倍、3倍になってしまうのも問題といえば問題
欧米なら、1日の感染者が100件なんてもう収束レベルだと判断されるんだろうけどね
81 ：2020/05/04(月) 13:37:39.73 ID:ceTN8ceg0.net
>>43
＞欧米なら、1日の感染者が100件なんてもう収束レベルだと判断されるんだろうけどね
検査数の桁が違うんだから、日本と諸外国は同じ土俵に立ってないんだよ。だから比較のしようがない。死者だって、本当に数え切ることができているのか怪しいものだ。
その曖昧な事実をもとに戦ってる時点で、一億総火の玉！欲しがりません勝つまでは！の精神主義と同じ気がする。
135 トラースキック(光) [US] ：2020/05/04(月) 13:53:11 ID:UAOmlRju0.net
>>81
諸外国とはどこ？
「海外は」「諸外国は」みたいなふわっとした言葉はやめた方がいい
日本の検査数は中庸だよ
検査数が多い国と比べたら少ないという当たり前のことをドヤ顔でいうのはやめた方がいい
知ってる？日本より検査数が少ない国と比較すると、日本の検査数は多いんだぜ！
58 ：2020/05/04(月) 13:34:14.18 ID:ceTN8ceg0.net
緊急事態を延長して、不自由な生活を国民に強いていることに関して、安倍から政府の不手際だったって謝罪あった？我々のここがまずかった、今から具体的にこうするってあった？
マジで国民のせいにされそうだな。
67 ：2020/05/04(月) 13:35:59.37 ID:RNwwSXnN0.net
>>58
ある訳ないだろ
お前自粛を緩めた北海道で何が起きたか知らないの？
76 ：2020/05/04(月) 13:37:12.52 ID:j8djJqW60.net
>>58
今の感染状況は国民一人ひとりの動きの結果には違いない。
これ事実
78 ：2020/05/04(月) 13:37:35.61 ID:Ru/U2HqD0.net
その政府を選んだ国民に最終的な責任があるわ
安倍政権7年で疑問符が浮かぶようなことは何回もあったのに見逃してきたツケだよ
国がボロボロになるまで存分に味わえ
94 ：2020/05/04(月) 13:41:23.32 ID:RNwwSXnN0.net
>>78
うん、野党が政権をとっていたらとっくに死体の山だったよな
既に死体の山と化した欧米の結果をしりながら韓国を見習って検査をしまくれと寝言を言っていたからね
危険極まりない
283 稲妻レッグラリアット(東京都) [JP] ：2020/05/04(月) 14:42:26 ID:Ru/U2HqD0.net
>>94
そうやって野党ガーで思考停止してる君みたいな人間もコロナの駄目な対応の責任が大きいことを自覚してください
80 ：2020/05/04(月) 13:37:38.92 ID:LFI6FtLi0.net
では欧米各国・日本と、中国韓国のはっきりとした差がある部分はなにか
それは検査数の差ではなく、「私権の制限の徹底」の差である
97 ：2020/05/04(月) 13:42:42.63 ID:NqxVCcc90.net
>>80
そこを突っ込まれると
「政府のが信用度ガー！」と意味の分らないこと言いだすんだよな
82 ：2020/05/04(月) 13:38:06.83 ID:WKnM8Uue0.net
南チョンは、個人情報保護無視してGPSやスマホ履歴使ったから感染経路をほぼ特定できたのが大きい。日本は野党が個人情報ガーって言って反対するから無理
南チョンは、これで中共並に個人情報押さえたから監視者会社になる
86 ：2020/05/04(月) 13:39:18.25 ID:j8djJqW60.net
>>82
その通りで、検査するならその後の対処としてここまでやれないと効果が少ない
92 ：2020/05/04(月) 13:40:57.54 ID:LFI6FtLi0.net
>>82
いや、日本も中国由来のウィルスには感染経路は特定できている
「当時流行していなかった欧米からの経路」が特定できなくなったのだ
ちなみに韓国は欧米で流行する前に感染爆発起こして医療崩壊まで至り、各国から入国制限されたため、第二波を水際で防ぐことができたと考えられる
149 急所攻撃(東京都) [TW] ：2020/05/04(月) 13:56:33 ID:WKnM8Uue0.net
>>92
はぁ？感染経路の意味が違う。クラスター感染とか院内感染のことよ。報道番組見てる？
155 超竜ボム(東京都) [US] ：2020/05/04(月) 13:57:43 ID:LFI6FtLi0.net
>>149
中国由来の時点では経路を追えてクラスター潰しができてたって話してんだろうがよ
ttps://www.jiji.com/jc/article?k=2020042801256&g=soc
＞中国・武漢から１～２月に持ち込まれた第１波は、各地で複数のクラスター（感染者集団）を発生させたが、封じ込めに成功したという。
感染研は地方衛生研究所の協力を得て、感染者から採取した新型ウイルスの全遺伝情報（ゲノム）配列の違いを解析した。
その結果、中国・武漢を起源とするウイルスのクラスターは消失したことが確認された。
一方、国内では経路不明の感染例が３月から多数確認されているが、それらは欧米から流入したウイルス株を起源とする「第２波」が拡散したためとみられることが分かった。
感染研によると、集団感染が起きたクルーズ船「ダイヤモンド・プリンセス」を起源としたウイルス株は、現時点では国内では検出されていないという。
175 シャイニングウィザード(空) [ﾆﾀﾞ] ：2020/05/04(月) 14:04:27 ID:9ZiqaEKF0.net
>>155
RNAウィルスなんだから転写され続けないと生き残れない。冷凍保存
されるわけでもないし。変異は必然で武漢やクルーズ船で流行ってた頃
そのままのウィルスなんか残るわけないんよ(´・ω・｀)
84 ：2020/05/04(月) 13:38:14.52 ID:p878BFrw0.net
緊急事態宣言前からとっくに限界突破しとるよ
政府や専門家は何か違うものを見ている
105 ：2020/05/04(月) 13:44:45.28 ID:jPTeVxyy0.net
>>84
今回は
緊急事態＝病床不足による医療崩壊の可能性
なのでそれ以外は対象外w
85 ：2020/05/04(月) 13:38:29.06 ID:aAZXyV3l0.net
誰かのせい、何かのせいにする奴が成長しないのは事実やな
91 ：2020/05/04(月) 13:40:30.06 ID:j8djJqW60.net
>>85
同意
自立出来ない無能が騒いでるだけ。
騒いでる奴らのの税額の平均を取ってみたい。
102 ：2020/05/04(月) 13:43:55.14 ID:p878BFrw0.net
>>96
いつの時代やねん
110 フェイスロック(大阪府) [JP] ：2020/05/04(月) 13:45:46 ID:Qmskgm6Z0.net
>>96
タイムマシン持ってんの？
178 ジャンピングパワーボム(千葉県) [ﾆﾀﾞ] ：2020/05/04(月) 14:05:44 ID:sq70mRKe0.net
>>96
昭和何年ですか？
100 ：2020/05/04(月) 13:43:25.43 ID:pOl/Ky920.net
＞ウイルス学者の岡田晴恵
？
111 レインメーカー(茸) [KR] ：2020/05/04(月) 13:45:48 ID:Audyz+AY0.net
>>100
ワイドショーしか見てないんだろうなこの爺
108 ：2020/05/04(月) 13:45:05.38 ID:3Hw8o0Jw0.net
検査に関しては、そもそもの日本の医療システムが
対応できなかったんだろ
だから、検査する対象を絞る方法をとったんだろうから
それはそれでいいんだと思うよ
問題は、すでに３か月
いまだに検査体制が整わないことだろ
専門の外来を作るしかないのに、それ一向にやらないから
112 ハイキック(ジパング) [US] ：2020/05/04(月) 13:47:13 ID:eqLZ+h9Q0.net
>>108
治療薬もワクチンも無いのに
検査して意味ないだろ
179 バックドロップホールド(東京都) [US] ：2020/05/04(月) 14:05:53 ID:j3FbkJRE0.net
>>112
感染者が出歩いてる状態がお望み？
184 超竜ボム(東京都) [US] ：2020/05/04(月) 14:07:02 ID:LFI6FtLi0.net
>>179
そうならないように自粛してるだろう
検査精度はPCRでも50～70％
簡易検査キットはそれより低い
それでどうやって感染者が出歩かないようにできるんだい？
185 超竜ボム(東京都) [ﾆﾀﾞ] ：2020/05/04(月) 14:07:11 ID:4DD54Oq70.net
>>179
どのみち、無症状感染者を捕捉出来ないんだから意味ないよね
150 ローリングソバット(家) [VN] ：2020/05/04(月) 13:56:50 ID:f0vlmL7p0.net
>>108
検査はともかく、高熱続いてる奴が病院になかなか見て貰えないのはマズいと思う
他の病名もあるしおうちで武ッコロ死もありえるし
180 雪崩式ブレーンバスター(東京都) [US] ：2020/05/04(月) 14:06:05 ID:CWmweK9K0.net
>>150
バシッと家で寝とけ！
156 トラースキック(光) [US] ：2020/05/04(月) 13:58:04 ID:UAOmlRju0.net
>>108
例えば東京は検査数を何件くらいに増やす必要があると思う？
115 ビッグブーツ(ジパング) [BR] ：2020/05/04(月) 13:48:09 ID:HAkMxdiX0.net
とりあえず効果ある薬が確定するまではどうやったって動けねえってアホでも分かるわ
感染者いないから収まったって勘違いする方がやべえってのも分かるだろ
183 雪崩式ブレーンバスター(東京都) [US] ：2020/05/04(月) 14:06:30 ID:CWmweK9K0.net
>>115
アビガンあるで
117 急所攻撃(東京都) [TW] ：2020/05/04(月) 13:48:31 ID:WKnM8Uue0.net
【韓国】１日の失業者６１００人…毎日大企業１社分の雇用が消える 無給休職や休業などは除外…事実上の失業状態さらに多い 
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1586215142/
韓国オワタ
133 スパイダージャーマン(岐阜県) [DE] ：2020/05/04(月) 13:52:35 ID:6azoopQn0.net
>>117 他国をあげつらうより、自国の危機に目を向けようぜ、ネトウヨ君。(´・ω・｀)
154 急所攻撃(東京都) [TW] ：2020/05/04(月) 13:57:36 ID:WKnM8Uue0.net
>>133
あなたは在日?ネトサヨ？
124 パロスペシャル(SB-iPhone) [ﾆﾀﾞ] ：2020/05/04(月) 13:50:05 ID:30P7JQ950.net
専門家会議の目的は感染者を減らす事
経済破綻して自殺者が何十万人増えようとコロナの感染者が抑えられれば大成功
128 超竜ボム(東京都) [US] ：2020/05/04(月) 13:51:13 ID:LFI6FtLi0.net
>>124
当然だ
国民が「感染者が増えてもいい」というなら自粛を解除するだろう
それが民主政治というものだ
132 ジャンピングDDT(福井県) [GB] ：2020/05/04(月) 13:52:19 ID:O9U88hrz0.net
>>124
で経済のことはわからんから
専門家入れてくれとか抜かしたんだっけｗ
140 トラースキック(光) [US] ：2020/05/04(月) 13:54:04 ID:UAOmlRju0.net
>>132
なんがおかしいか？当たり前だろう
126 ジャーマンスープレックス(大阪府) [JP] ：2020/05/04(月) 13:50:35 ID:4l3/ya3p0.net
政府は黙って金を刷りガンガン配って
対応は各都道府県の知事に任せておけば
普通にマシだった
今の政府は金は出さないが口は出す
権限は渡さない 責任も取りたくない
こんなんじゃ話にならない
209 ドラゴンスクリュー(西日本) [US] ：2020/05/04(月) 14:12:31 ID:7ldg+Hgn0.net
>>126
＊ケンサーズ「知事に権限を渡せ！」www
127 フェイスロック(千葉県) [GB] ：2020/05/04(月) 13:51:09 ID:oADhX6Xw0.net
ソースの猫ジジイって誰？
まあ言ってることは正しい
138 超竜ボム(東京都) [US] ：2020/05/04(月) 13:53:45 ID:LFI6FtLi0.net
>>127
間違った前提から導き出された論理は全て間違っている
そもそも「検査を徹底したから収束した」は根拠のない思い込みである
「検査しまくってる国が収束した」という状況証拠から見ているだけなのである
その状況証拠は「検査しまくっても収束していない国」「検査しまくってなくても収束している国」で簡単に前提が破綻する
つまりは「収束している原因として間違ってる」ということだ
148 ビッグブーツ(SB-Android) [US] ：2020/05/04(月) 13:55:48 ID:RNwwSXnN0.net
>>138
全く違うな
検査をしまくった国はことごとく死にまくっている
これが現実
143 タイガードライバー(ジパング) [US] ：2020/05/04(月) 13:54:56 ID:qT04qTQT0.net
立法府である国会が法律作らないからだろ？
こんなの数ヶ月前から解ってたのに･･･
『法律がありません』って･･･
それを作るのがお前の仕事！
って感じ
147 エルボーバット(埼玉県) [TR] ：2020/05/04(月) 13:55:45 ID:Qx1fLcU60.net
>>143
国会は基本的に怠慢で
今必要じゃないを繰り返した結果
本当に必要な時にみんな能無しでしたを露呈する場だと思ってる
160 タイガードライバー(ジパング) [US] ：2020/05/04(月) 14:00:30 ID:qT04qTQT0.net
>>147
本来は外出規制法とセットでの延長じゃないと意味ないだろ？
方が無いと『私刑』に国民同士が走るぞ！
そうなったときの責任はすべて政治家だ！
152 ダブルニードロップ(茸) [JP] ：2020/05/04(月) 13:57:07 ID:yF2VmD2r0.net
>>143
例えばどんな法律がないの？
161 エルボーバット(埼玉県) [TR] ：2020/05/04(月) 14:00:41 ID:Qx1fLcU60.net
>>152
自衛隊が防衛活動中で市街戦で弾丸が飛び交う最中
仮にその道路の信号機が動いてたら赤信号になると止まらないといけないとか
自衛隊車両の通行を規定する法律が道交法しかないとか
162 タイガードライバー(ジパング) [US] ：2020/05/04(月) 14:01:12 ID:qT04qTQT0.net
>>152
戒厳令みたいなもの
173 ダブルニードロップ(茸) [JP] ：2020/05/04(月) 14:04:00 ID:yF2VmD2r0.net
>>162
私権制限＝人権侵害なんだから法律でどうにかなる問題じゃねえじゃん
170 超竜ボム(東京都) [US] ：2020/05/04(月) 14:02:55 ID:LFI6FtLi0.net
>>152
そもそも感染症が流行していない地域からの入国者を制限することができないし、隔離する法的根拠はない
検査してる最中のやつですら待機要請しかできない
実際に待機要請無視して帰ったやつが陽性と判明した事例もあったろうがｗ
151 ジャンピングエルボーアタック(庭) [CN] ：2020/05/04(月) 13:57:04 ID:KQLQCA+F0.net
春節の頃、問診票の徹底で水際対策は万全です！ だなんて空港での中継に
コーヒー吹いた想い出
158 超竜ボム(東京都) [US] ：2020/05/04(月) 13:58:40 ID:LFI6FtLi0.net
>>151
それ以上のことをしろというなら「私権の制限」を強化しろということだが
171 キン肉バスター(家) [US] ：2020/05/04(月) 14:03:21 ID:Nb7bZQVI0.net
都道府県でも市区町村でも無く医療区分で管理(縄張り争い)してるから
まともなデータも集められない！
（未だに陽性者の半分以上の国籍確認ができないし、PCR検査数が増えない障壁すら特定できない）
少なくとも東京都だけでも特別区レベルで1ヵ月以上ロックダウンが必要
最低でも世田谷区・新宿区・港区には戒厳令を敷き区外との交通を遮断するぐらいしないと
他所がいくら自粛を頑張っても危険地区からの流入が止まらない
感染者数 (人口)
世田谷 401 921,708人
新宿区 323 343,494人
港＿区 273 253,940人
～ ココらは封鎖しろ ～
杉並区 199 575,691人
練馬区 183 731,360人
大田区 177 728,437人
品川区 170 398,732人
中野区 165 335,813人
渋谷区 158 229,994人
目黒区 126 283,153人
豊島区 124 297,946人
江戸川 121 690,614人
江東区 119 510,692人
墨田区 116 264,515人
足立区 110 677,536人
葛飾区 109 450,815人
～～ １００人の壁 ～～
板橋区 95 573,966人
中央区 89 157,484人
台東区 75 203,219人
北＿区 74 348,274人
文京区 62 227,224人
荒川区 40 216,098人
千代田 28 61,420人
176 トラースキック(光) [US] ：2020/05/04(月) 14:04:37 ID:UAOmlRju0.net
>>171
＞PCR検査数が増えない障壁すら特定できない
増えてないか？
俺には検査数激増してるようにしか見えないけど
182 中年’sリフト(ジパング) [US] ：2020/05/04(月) 14:06:30 ID:sAHg2SiK0.net
武漢コロナは大して自粛してなかった2月下旬～3月頭に自然消滅してた
今広がってるのは入国拒否をしなかった為3月まで外人が入国してたのと池沼女がヨーロッパ旅行から持ち帰ったせい
国内のせいじゃなく3月までになにも対策しなかった政府が無能だったからだろ
189 超竜ボム(東京都) [US] ：2020/05/04(月) 14:08:29 ID:LFI6FtLi0.net
>>182
当時ヨーロッパで流行していないのに、何の法的根拠において入国制限するんだい？
190 トラースキック(光) [US] ：2020/05/04(月) 14:08:34 ID:UAOmlRju0.net
>>182
今考えると当たり前なんだけど、感染した外人旅行者は日本人とそれほど濃厚に接触しないんだよね
日本人が海外で感染して帰国すると、国内で広めてしまう
193 スターダストプレス(神奈川県) [JP] ：2020/05/04(月) 14:09:24 ID:QkIEJK9I0.net
検査に反対の人って自分が感染しても検査受けないんだよね
アビガンも飲めないけどそれでいいよね
196 超竜ボム(東京都) [US] ：2020/05/04(月) 14:10:12 ID:LFI6FtLi0.net
>>193
「検査に反対の人」なんかいない
検査数を増やすことは終息するかしないかと直接的に関係ないと言っているだけだ
197 超竜ボム(東京都) [ﾆﾀﾞ] ：2020/05/04(月) 14:10:15 ID:4DD54Oq70.net
>>193
8割は無症状もしくは軽症
重症になれば病院でいいんじゃね
198 トラースキック(光) [US] ：2020/05/04(月) 14:10:17 ID:UAOmlRju0.net
>>193
「検査に反対の人」なんていないよ
199 スターダストプレス(神奈川県) [JP] ：2020/05/04(月) 14:10:38 ID:QkIEJK9I0.net
「軽症」って言葉はやめるべきだろ
206 超竜ボム(東京都) [ﾆﾀﾞ] ：2020/05/04(月) 14:12:04 ID:4DD54Oq70.net
>>199
なんで？
重症者のために医療リソース使いたいから、軽症は大人しく家で寝てれば十分だろ
211 オリンピック予選スラム(庭) [US] ：2020/05/04(月) 14:12:45 ID:z7CSop8a0.net
>>199
初めからきっちり解説すべきだったと思うよ
なんでマスコミも揃って放置してたのか？
多分国民皆が突然知ってて解説不要と言う判断があるんだよ
なんでそうなのかは取材した方が良いだろうね
200 断崖式ニードロップ(SB-Android) [CN] ：2020/05/04(月) 14:10:52 ID:TeOVrMCC0.net
憲法に緊急事態を入れる時期だよ全員集合
208 ミドルキック(大阪府) [ﾆﾀﾞ] ：2020/05/04(月) 14:12:20 ID:Hl4J2lus0.net
>>200
憲法云々の前に補償して、すべての店を閉めさせろよ。
クソが。
205 急所攻撃(家) [CN] ：2020/05/04(月) 14:11:46 ID:2UnZhsg70.net
日本も欧米もクソってことは中韓マンセーなのこいつ？
一応コロナで結果出してるしな
207 超竜ボム(東京都) [US] ：2020/05/04(月) 14:12:20 ID:LFI6FtLi0.net
>>205
まあ数字を信じるなら最も対策に成功してるのは北朝鮮だなｗ
212 セントーン(東京都) [US] ：2020/05/04(月) 14:12:48 ID:5PKP3oeA0.net
政府はオミとかいう素人をどっから発掘してきたんだ？
216 フロントネックロック(東京都) [MX] ：2020/05/04(月) 14:14:43 ID:DKa8LQ4F0.net
>>212
どっからって感染症対策のエキスパートシステムだぞ
上様とは違う
214 フルネルソンスープレックス(SB-Android) [US] ：2020/05/04(月) 14:14:25 ID:wjK+gquD0.net
西浦引っ込め、コイツはいらない
218 トラースキック(光) [US] ：2020/05/04(月) 14:15:35 ID:UAOmlRju0.net
>>214
なるほど
西浦が目障りなわけですね
西浦がんばれ
223 フロントネックロック(東京都) [MX] ：2020/05/04(月) 14:16:52 ID:DKa8LQ4F0.net
>>214
何？
後釜狙ってるの？
217 アイアンフィンガーフロムヘル(北海道) [US] ：2020/05/04(月) 14:15:06 ID:O5IS9jBM0.net
実績が出せない専門家はクビだろ
モノの役に立たない
222 トラースキック(光) [US] ：2020/05/04(月) 14:16:25 ID:UAOmlRju0.net
>>217
その理屈だと日本の専門家会議は留任だな
221 チキンウィングフェースロック(東京都) [DE] ：2020/05/04(月) 14:16:16 ID:oUKgsizP0.net
検査拡充して隔離だろ
ナゼ日本だけ実施しないのか
224 トラースキック(光) [US] ：2020/05/04(月) 14:16:54 ID:UAOmlRju0.net
>>221
検査数激増してるがな
なんのためにデマ流してんの？
231 超竜ボム(東京都) [US] ：2020/05/04(月) 14:18:44 ID:LFI6FtLi0.net
>>221
検査してクラスター追跡で第一波を抑え込んだが、
流行が確認されていなかった頃の欧米からの第二波の流入は法的限界により防げなかっただけだろ
ちなみに隔離を強制する法的根拠はないため、隔離施設での待機を要請されたやつでも自宅に帰りたい奴は帰れる
233 ドラゴンスクリュー(西日本) [US] ：2020/05/04(月) 14:19:06 ID:7ldg+Hgn0.net
>>221
既に山梨へ帰省したOLが簡単に検査受けられているんですが？
236 超竜ボム(東京都) [ﾆﾀﾞ] ：2020/05/04(月) 14:21:34 ID:4DD54Oq70.net
>>221
検査隔離しても、市中に14%も抗体持った人がいたからね、ニューヨーク州の場合
日本の場合、大規模な抗体検査は行われていないが、慶応病院のPCR検査で6%、抗体検査では、神戸のクリニックで3%、新宿のクリニックで5%
検査隔離が本当に有効なのか、怪しいところ
225 ドラゴンスープレックス(静岡県) [US] ：2020/05/04(月) 14:17:03 ID:XGktztFP0.net
これだけ感染が広がった状態で自粛もロックダウンも感染防止には役に立たねえんだよ気づけよ
ただの自殺だろこれ
228 レインメーカー(騒) [GB] ：2020/05/04(月) 14:17:37 ID:3o7aTtAA0.net
>>225
悔しいのう
234 フェイスクラッシャー(ジパング) [CA] ：2020/05/04(月) 14:19:07 ID:tAmFQMNA0.net
>>225
社会的自死を選択してるな(´・ω・`)
244 ニールキック(神奈川県) [US] ：2020/05/04(月) 14:25:45 ID:SBAAJGBj0.net
オリンピックと中華に気を遣って渡航規制遅れたせいだろ
なんで国民のせいにされてんの？
いい加減日本人も怒れよ
251 超竜ボム(東京都) [ﾆﾀﾞ] ：2020/05/04(月) 14:28:46 ID:4DD54Oq70.net
>>244
第一波の武漢・春節はなんとか乗り切って
第二波の欧米帰りと夜のクラスターが今の状況作ってるんやで
255 キングコングラリアット(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ] ：2020/05/04(月) 14:30:43 ID:7iqa+1ah0.net
>>244
3月半ば頃からの欧米帰国組がトドメになった
それまでは何とか耐えてた
247 急所攻撃(神奈川県) [CH] ：2020/05/04(月) 14:27:08 ID:qBWl6QyR0.net
専門家会議ってコロナウィルスに関しては以前未知とか言ってたからコロナ専門家ではないんだよな
250 16文キック(愛知県) [US] ：2020/05/04(月) 14:28:07 ID:ymCSD7vi0.net
>>247
そりゃそうだろ
249 ムーンサルトプレス(埼玉県) [ﾆﾀﾞ] ：2020/05/04(月) 14:28:06 ID:XjRFV+0u0.net
専門家会議は気の毒な感じはあるけどな
小池に何度も言われてその上にまた同じことを言わないといけない
3月の三連休とか緩んだのは間違いなく国民の勝手な解釈のせいでしょ
マスコミに踊らされてる人もいたようだけどね
テレビのコメンテーターとか責任ない場所から専門家会議や医療従事者を後ろから撃ってるようなもんだし
神奈川医師会がキレてたけど自分がその立場だったらやりきれないだろうねと思った
253 16文キック(愛知県) [US] ：2020/05/04(月) 14:29:34 ID:ymCSD7vi0.net
>>249
専門家会議の助言を受けて、経済的影響等も考えて、政府が決める
という感じが見えにくいわな
専門家会議が矢面に立たされすぎ
批判のほとんどは頓珍漢なものだし
266 ムーンサルトプレス(埼玉県) [ﾆﾀﾞ] ：2020/05/04(月) 14:33:43 ID:XjRFV+0u0.net
>>253
他の国見ても歴史見ても無理難題なんだよね
経済考えたら自粛なんてできないだろうし全員感染してもいいというテイのスウェーデンしかない
綺麗ごというマスコミの罪は大きい
269 エルボードロップ(愛知県) [US] ：2020/05/04(月) 14:35:17 ID:HL1uoIBD0.net
>>253
専門家会議のメンバーは経済に対しては無能且つ無関心だからな
財務省や経済産業省、国土交通省もメンバーに入れて多数決で決めるべきだろう
252 16文キック(家) [US] ：2020/05/04(月) 14:29:20 ID:jEhmIn5W0.net
地方は完全に終息してんだがな
254 16文キック(愛知県) [US] ：2020/05/04(月) 14:30:20 ID:ymCSD7vi0.net
>>252
うちも知事が優秀で助かったわ
257 キングコングラリアット(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ] ：2020/05/04(月) 14:31:39 ID:7iqa+1ah0.net
>>252
してない
自粛緩めたら再燃する
GW帰省、移動組にトドメを刺される
273 エルボードロップ(愛知県) [US] ：2020/05/04(月) 14:37:24 ID:HL1uoIBD0.net
>>257
要するに「自粛」は事態を長びかせるだけで終息に対しては無能って事だな
281 ドラゴンスープレックス(静岡県) [US] ：2020/05/04(月) 14:40:41 ID:XGktztFP0.net
>>273
休校みたいにあまりコストかからないのならやりゃいいんだろうけど
全然そんなことないからな
とんかつ屋みたいな死人が出まくるし治安も悪くなる
そんなコストかけても収束はできないし自粛はセルフ恐慌にしかならん
285 エルボードロップ(愛知県) [US] ：2020/05/04(月) 14:42:50 ID:HL1uoIBD0.net
>>281
休校しても教師の給料は減らないし固定資産の維持費もさほど減らない
全く稼働してないのに無駄に税金を食い潰している状態だ
294 超竜ボム(東京都) [ﾆﾀﾞ] ：2020/05/04(月) 14:46:19 ID:4DD54Oq70.net
>>285
それは、休校しようがしまいが掛かる費用だからな
追加費用なしで打てる対策の意味だろ
300 エルボードロップ(愛知県) [US] ：2020/05/04(月) 14:51:09 ID:HL1uoIBD0.net
>>294
さっさと開校しちゃうのが正解だろ
休校してもお出掛けして遊び呆けているだけなんだから
結果的に在宅クラスターを起こしているだけだからほぼ無意味
282 16文キック(家) [US] ：2020/05/04(月) 14:41:41 ID:jEhmIn5W0.net
>>257
そりゃ都民が来たら終わりだよ
256 トペ スイシーダ(埼玉県) [US] ：2020/05/04(月) 14:31:21 ID:SGGt51Bp0.net
WHOや中国無視した入国拒否ができたか
次に強力な強制隔離や感染者の監視と情報の開示ができたかということ
これを全くしなかったのが政府だが
こういう案に対して強行に反対してきたのがパヨク
259 キングコングラリアット(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ] ：2020/05/04(月) 14:32:26 ID:7iqa+1ah0.net
>>256
政権関係なく憲法レベルで無理
人権制限には国家緊急権が必要
265 トペ スイシーダ(埼玉県) [US] ：2020/05/04(月) 14:33:28 ID:SGGt51Bp0.net
>>259
なら改憲が必要になるがそういう話が出てこないどころかコロナを利用してると発狂して足引っ張るコロナ予備軍がいる国だからな
272 キングコングラリアット(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ] ：2020/05/04(月) 14:36:59 ID:7iqa+1ah0.net
>>265
元々は緊急事態基本法ってやつを与野党共同で検討してた時期もある
小泉の頃
261 16文キック(愛知県) [US] ：2020/05/04(月) 14:32:35 ID:ymCSD7vi0.net
>>256
当時渡航制限を訴えてたのは、ネトウヨのハゲ（名前忘れた）とかくらいだよなぁ
263 シャイニングウィザード(SB-Android) [US] ：2020/05/04(月) 14:33:01 ID:bYvixvaz0.net
春節から検査をろくにしないでウイルス蔓延させてた結果じゃん
今もろくに検査増やしてないし
第１波は押え込んだとかデタラメ言ってるし検査してないんだからそんなもんわかるわけない
270 超竜ボム(東京都) [ﾆﾀﾞ] ：2020/05/04(月) 14:36:04 ID:4DD54Oq70.net
>>263
感染研のレポートだよ
ウイルスの遺伝的特徴から、第一波中国由来、第二波欧米由来と判ったとしてんだけどな
274 キャプチュード(千葉県) [US] ：2020/05/04(月) 14:37:32 ID:/q6RPv6t0.net
「コロナ」の専門家会議なんだから、経済的問題と総合して考えなきゃいけないのは西村と安部。
277 超竜ボム(東京都) [ﾆﾀﾞ] ：2020/05/04(月) 14:39:07 ID:4DD54Oq70.net
>>274
そこに横槍入れてきたのが知事なんだけどな
280 キャプチュード(千葉県) [US] ：2020/05/04(月) 14:40:36 ID:/q6RPv6t0.net
>>277
地方対応が地方丸投げなんだからそりゃ文句出るわ。小池とかが暴走始めてから調整するようになりようやく総力戦になってきた
288 アルゼンチンバックブリーカー(神奈川県) [ﾆﾀﾞ] ：2020/05/04(月) 14:44:28 ID:AfmMNpDy0.net
専門家会議は専門的知見を述べるのが仕事なので「シュミレーションの結果、人の接触を8割抑えたら1ヶ月で終わるよ」って言うまでが仕事
具体的な施策を考えるのは政治の責任
291 16文キック(愛知県) [US] ：2020/05/04(月) 14:46:03 ID:ymCSD7vi0.net
>>288
その通り
それだけの話だわな
289 イス攻撃(北海道) [ﾆﾀﾞ] ：2020/05/04(月) 14:45:31 ID:Eh1GfzfW0.net
まぁその通りだよね
加えて、変え難い
利権まみれの＊選挙システム
295 16文キック(愛知県) [US] ：2020/05/04(月) 14:46:29 ID:ymCSD7vi0.net
>>289
パヨさん臭いっす
