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今回の記事は「自動変速機 (AT, CVT, DCT,MAT, etc.)どれが扱いやすいのか？」についてです！
上記の件について皆さんの意見をまとめてみました。
新型コロナウイルスが続いていますが、負けずに生活していきましょう！
よろしければご覧ください！
1 . ：2018/10/31(水) 23:09:02.83 ID:XFJaq2XHK.net
MTとはマニュアル・トランスミッション【Manual Transmission】の略で意味は手動変速機で､
ATとはオートマチック・トランスミッション【Automatic Transmission】の略で意味は自動変速機｡
AMTとはオートマチック・マニュアル・トランスミッション【Automatic Manual Transmission】の略で､
MTをベースに自動変速機能を追加された変速機｡
CVTはコンティニュアスリィ・ヴァリアブル・トランスミッション【Continuously Variable Transmission】の略で､
日本語では意訳で無段変速機（あるいは直訳のまま連続可変変速機とも）と言う（その一方で､
非CVTを有段変速機やステップ変速機と呼び区別する習慣は実は日本語だけの事情らしく､
ステップド・トランスミッション【Stepped Transmission】は和製英語だったりする件はあまり知られていない）｡
DCTとはデュアル・クラッチ・トランスミッション【Dual Clutch Transmission】の略で､
MTをベースとしつつ2系統あるメインクラッチが奇数段と偶数段とで別々に振り分けられている為､
AMTの一種の進化系としての一面も持つ一方、制御面でも材質面でも高コスト化が不可避な変速機｡
◆スレ立て注意事項⇒ 本文1行目に次行の一文を加える事｡(ワッチョイIP表示コマンド)
!extend:che＊ed:vvvvv
前スレ
【オートマチック】自動変速機 (AT, CVT, DCT, AMT, etc.) を語るスレ【トランスミッション】Part2
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1528377035/ VIPQ2_EXTDAT: che＊ed:vvvvv:1000:512:—-: EXT was configured
色々な意見がありますが、私個人としては
MTベースのツインクラッチ式トランスミッションなので、DSG同様で変速が速く、CVTには無いダイレクトで小気味好い変速が楽しめます。燃費も良好。
デメリットとしては、クラッチの摩耗がある。コンピュータも回転が合わずたまに変速ショックを起こす時がある。
安価で簡略的な作り。ひと昔は4速しかないトルコンATが主流でした。
今は、多段階化が進められて燃費や変速のスピードも向上しています。
メリットは、ギアを使用しないため一番最適な回転数で走行できること。
デメリットとしては、走っていて楽しく無い。滑りが起こり加速Gと音がマッチしない。
89 名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2018/11/13(火) 08:14:15.29 ID:cbbUudl90.net
動画でCVTカローラスポーツの10速モード見たけど、変速が早くていいけど
エンジン回転が変わるだけでなんか違うんだよな
33 名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2018/11/08(木) 13:38:24.77 ID:95xubRQ6H.net
CVTは故障が多いからな
38 名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2018/11/08(木) 19:58:35.08 ID:95xubRQ6H.net
アメリカ人が
CVT車は貧乏人が乗る車の
変速器って言っていたよ
4 名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2018/11/01(木) 20:23:21.91 ID:hBzsD+5fH.net
トヨ○の世界戦略車のびぃっつCVT
高速道路ではダッシュボードから
エンジンとCVTの音が凄い
しかも１００キロ以上は出ない
CVTってゴミだね
7 名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2018/11/01(木) 21:49:47.34 ID:TlR3aOhL0.net
>>4
軽じゃねーんだよ
てか、軽でもそんなに酷くねーんだよ
5 名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2018/11/01(木) 20:49:45.28 ID:1Mjq8zBfM.net
100キロ以上は、出ないんですか
6 名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2018/11/01(木) 20:54:00.69 ID:jAv3BU8Y0.net
そういえばトヨタ、CVTに低速専用ギアを付けたの開発したとか。
8 名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2018/11/02(金) 00:19:36.71 ID:+PZi7Bln0.net
ヴィッツの1000ccはマジで軽より遅い
9 名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2018/11/02(金) 09:25:46.11 ID:t53imluHH.net
ヴィッツは普通のATの時は評価が高かったのに
CVT化したらクズ鉄車になったって言ってる人多いよ
10 名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2018/11/02(金) 10:42:26.14 ID:BwdvFbY/0.net
質問： MT とは何の略ですか？
答え： マニュアル・トランスミッション
（Manual Transmission、手動変速機)
質問： AT とは何の略ですか？
答え： オートマチック・トランスミッション
（Automatic Transmission、自動変速機)
質問： CVT とは何の略ですか？
答え： （Continuously Variable Transmission、連続・可変・トランスミッション)
質問： DCT とは何の略ですか？
答え： (Dual Clutch Transmission、デュアル・クラッチ・トランスミッション)
トランスミッションの一種で、奇数段と偶数段とで2系統のクラッチを持つことを特徴とする｡
11 名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2018/11/02(金) 17:44:34.45 ID:p49mHsO7K.net
>>10
ご免やっぱり追記&改編してみたけど不満だったか
今度スレ立てする時は戻すが但しAMTについて追記しといてくれ
それと余白が広過ぎ、責めて全角余白単位でなく半角余白単位にしてくれ
12 名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2018/11/05(月) 11:36:15.52 ID:f2kGIyi/H.net
代車が3ATとかいうゴミだった…
普通に親のCVTミニバンの方が乗りやすいわ
15 名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2018/11/06(火) 17:15:17.93 ID:I/vTAPyQ0.net
てか、街乗りでは、CVTが最強だと思ってる
無断変速は、やっぱり凄いよ
16 名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2018/11/07(水) 01:01:30.83 ID:H75CvKOq0.net
>>15
下手なATよりかはCVTの方がいい
変速ショックも無ければ
踏み込んでシフトダウンするまでのラグもないし
18 名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2018/11/07(水) 14:46:30.62 ID:UxIAs7iKM.net
>>16
ラグあるがな
アクセル踏んだらエンジンの回転だけ上がっていって加速＊ー
と言ってる間が変速ラグ
23 名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2018/11/07(水) 23:14:58.98 ID:paInwwChM.net
>>18
お前バカだろ？
変速ラグがあったなら、思ったより変速が遅いってことだぞ？
変速が遅いってことはアクセル踏んだらギヤダウンするまで遅いってことだぞ？
それでなんで回転数だけ上がって加速＊ーんだよ
変速が速すぎるんだよボケ
24 名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2018/11/08(木) 00:32:44.06 ID:l5QnopUV0.net
>>23
バカなの？
エンジンの回転が上がっていく最中にシフトダウンしてるから車速が上がらない時間があるんだろと。
29 名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2018/11/08(木) 11:50:22.62 ID:urwD/HloM.net
>>24
それ変速ラグっていうか？
同じ変速速度のATよりましだろ
踏んでも加速しない、シフトダウンされたら回転数上がるまで時間かかる
回転数上がったらシフトアップされて減速する、の繰り返しじゃん
CVTの問題じゃなくてエンジンが＊だってことに気づけよ
30 名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2018/11/08(木) 12:00:38.60 ID:3wBsL9tBM.net
>>29
＊エンジンでなければステップATでもシフトダウンせずに加速するだろw
ATでシフトダウンする状況でCVTはどうだと比較しないと
変速機の比較にならねーだろタコ
17 名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2018/11/07(水) 08:29:47.21 ID:axM54DTmH.net
日産のノートのCVTは
超低速だとガタガタして
普通のATの方がキチンと動くよ
19 名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2018/11/07(水) 14:59:19.38 ID:t34e4jZ3a.net
でもそのラグはクラッチ切ってシフトダウンして・・・
よりはずっと短いだろう
20 名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2018/11/07(水) 15:06:09.67 ID:/7AwDyOTM.net
多段ATのキックダウンとCVTのタイムラグは同程度じゃないかな
25 名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2018/11/08(木) 00:35:46.03 ID:l5QnopUV0.net
一瞬で回転が上がるわけじゃなくてだな、
アクセル踏んだらエンジンの回転がタラーっと上がって行くくせに
速度は上がらんわけよ。
その速度が上がらん間がステップATでの変速時間と変わらんツーてるのだよ
28 名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2018/11/08(木) 09:00:07.40 ID:ehCUIJkn0.net
>>25
> 一瞬で回転が上がるわけじゃなくて
一瞬ではないが、かなり速く変速するでしょ？
> 速度は上がらんわけよ。
速度は上がるけど、エンジン回転の上昇に比例する程ではないわな
CVT嫌いは、そこに違和感を覚えるのだろう
でも、MTで変速するよりは速くスムーズだと思うけどね
26 名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2018/11/08(木) 01:52:52.73 ID:gaQMsCGdH.net
トルクが無いって言いたいのかな？
27 名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2018/11/08(木) 08:39:58.38 ID:l5QnopUV0.net
>>26
エンジンの回転の伸びと車速の伸びが比例しない間は変速中だろがと
31 名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2018/11/08(木) 12:33:28.45 ID:4vDwR/YBp.net
トルクカーブに谷を作ると、実際は遅くなっているのに、速くなったように感じる
そういう感覚の持ち主だと
>アクセル踏んだらエンジンの回転がタラーっと上がって行くくせに
>速度は上がらんわけよ。
比例していないだけで、回転上昇中に速度も上がっているんだけど
スムーズなので感じられていないんだろ
34 名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2018/11/08(木) 14:34:32.30 ID:3wBsL9tBM.net
>>31
段付きか曲線化の違いだろと。
段付きだと遅く感じる方がどうかしているのだが
36 名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2018/11/08(木) 19:15:42.92 ID:qp8cQG+Ix.net
>>34
誰も
>段付きだと遅く感じる
なんて言ってないが
37 名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2018/11/08(木) 19:25:03.20 ID:ehCUIJkn0.net
>>31の前段は性能曲線のことだと思われ
後段はCVTのことだと思われ
32 名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2018/11/08(木) 12:47:17.87 ID:ehCUIJkn0.net
CVTはシフトダウンしながらも加速するってスゴイよな
MTだと、そうはいかん
あと、アクセル全開にした時に、最高出力の回転数に張り付いたまま加速していくのは、飛行機みたいで面白い
44 名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2018/11/09(金) 17:43:59.74 ID:cgHXBNtf0.net
CVTの変速が早いとか遅いとかってより
実際乗ってて気持ち悪いってのが一番問題なんだろ
46 名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2018/11/09(金) 19:35:59.31 ID:yYYDi4Pa0.net
>>44
どの辺が気持ち悪い？
51 名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2018/11/09(金) 23:39:47.12 ID:fUW2yArH0.net
>>46
DCT乗ってるからだけど、ダイレクト感なく気持よく噴け上がらん
まぁDCTも一旦停止して発進するときもたついたりするのは気に入らんけど
54 名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2018/11/10(土) 15:08:15.44 ID:MYRPY891M.net
>>51
私もDCTの車に乗っているけれど、制御次第な感じです。
CVTでもアクセル抜いた時に、
キチンと減速する感覚があると気にならないですね。
48 名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2018/11/09(金) 20:21:21.60 ID:AiiRelmD0.net
>>44
気持ち悪い加速するよな
しかもクッソつまらんし
56 名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2018/11/11(日) 01:14:03.14 ID:iY4+brol0.net
5MT車からCVTに乗り換えたけどアクセルでCVTの変速をコントロールする方法を探るのが楽しい
59 名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2018/11/11(日) 08:47:59.73 ID:ku/fjbtX0.net
>>56
これ
初めは違和感あったけど、慣れたら面白い
57 名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2018/11/11(日) 03:11:16.34 ID:jrL+93Snp.net
ここで変速するなよってなる段付きATより
常に変速してるCVTの方がいいかな
60 名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2018/11/11(日) 08:50:19.41 ID:ku/fjbtX0.net
>>57
登り坂でギアが合わないってのが無いのが凄い
有段ATに乗ると「そうじゃない」ってシフトをする時があるからね
64 名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2018/11/11(日) 13:03:02.73 ID:+LCq+TUMM.net
>>60
登り坂のタイトコーナーなんかだと有段では良いところの回転数が使えなかったりするけど、どこでも回転数が合うのはCVTのいいとこ
58 名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2018/11/11(日) 08:14:48.07 ID:Qj/MUxwb0.net
多段ATは段数が多いほどありがたがられるのに
無段階になるとけなされるのはなぜだろう？
61 名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2018/11/11(日) 08:50:49.84 ID:ku/fjbtX0.net
>>58
これ、不思議だよね
62 名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2018/11/11(日) 12:19:21.40 ID:6L9leCir0.net
>>61
制御と効率が多段ATとは違うから
63 名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2018/11/11(日) 12:56:25.99 ID:+LCq+TUMM.net
多段ATが20段くらいに細かくなったら
「滑ってる」とか言いだす人が出てくる
66 名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2018/11/11(日) 15:14:14.76 ID:jrL+93Snp.net
>>63
20段30段とかだとロックアップなしのトルコンズルズルだろうな
で6速モード搭載とかって本末転倒が起こると予想
68 名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2018/11/11(日) 17:29:01.52 ID:SE5k9YAEr.net
>>66
吹いたw
でも、実際にあったらそうなりそう
67 名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2018/11/11(日) 15:39:46.38 ID:d/cKOTiwM.net
>>63
制御の問題だろうけれど、
代車で乗ったBMWの8ATは、
変速時のにゅるっとする感じがあって、
いまいち好きじゃなかったよ。
それよりは、同じく代車で乗った、
レヴォーグのCVTの方が好きだった。
69 名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2018/11/11(日) 17:54:43.34 ID:fZA/cGheK.net
そこまであったら流石にトルク増幅は不要だろうから
トルコン型フルードカップリングから脱却して
シンプル型フルードカップリングに移行かな
71 名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2018/11/12(月) 04:08:40.16 ID:iphnQINx0.net
>>69
超低速ギヤは設けてもほぼ発進のときにしか使われず、しかもすぐに吹け上がって次のギヤに変速となるので、一人前に段数を食う割に使える時間が少ない。
CVTでも変速比幅を浪費する。
だからMTでは半クラッチ、ATやCVTでもトルコン任せとなるので、それだけあってもトルコンを使った方がいい仕上がりになるかも。
74 名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2018/11/12(月) 10:35:49.76 ID:ahZjalRDM.net
変速速度をユーザーが調整できればよいのだ
76 名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2018/11/12(月) 12:11:03.07 ID:2cLKs/BzM.net
>>74
PDKだけど、アクセルの踏み込み速度？で、
変速ショックが違う感じだから、
変速速度も変わってるかも？
79 名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2018/11/12(月) 14:13:24.99 ID:ahZjalRDM.net
>>76
ガンマ補正とか調整方法はいろいろあるだろ
75 名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2018/11/12(月) 11:06:57.96 ID:AAOiCY3CK.net
うわ～ハイギヤ主義者とダイヤルシフト至上主義者が一気に現れた～
>>71
まぁ確かにそうだがネタ振り元>>66お題
「もしも20速以上のATだったら…(cvいかりや長介)」に従えばの話
大型貨物向けディーゼル用なら過去スレで挙げた既世出現役な例がある
発進デバイスを非トルコン型フルードカップリングとするAMT
いすゞ12(=主変速6*副変速2)段型スムーサー総合変速比幅15.16
いすゞ16(=主変速8*副変速2)段型スムーサーG総合変速比幅17.32
78 名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2018/11/12(月) 13:02:05.37 ID:4J87I18dM.net
>>75
副変速機付きは守備範囲が被るから12段とか言わない
82 名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2018/11/12(月) 17:29:17.84 ID:o4AeKu1jd.net
>>78
じゃあチャリは？
80 名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2018/11/12(月) 14:24:28.93 ID:1eS0zhuap.net
副変速機もCVTにして
カパレッジ5×5=25とかにすれば良いのにって思うが
無理なのかな？
81 名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2018/11/12(月) 17:18:31.92 ID:U19LZz9tC.net
>>80
二段CVTとは斬新な！
と思ったがトルコン＋CVTも似たよなもんだと気づいた
83 名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2018/11/12(月) 19:55:02.07 ID:1eS0zhuap.net
>>81
CVT1機で頑張ってカパレッジ5なら
カパレッジ3くらいの2機掛けで9出せば
8AT超えるワイドが実現すんのにってね
有段＋副変速機の無駄に被ってるとこがCVTには関係ないし
プーリー二組で軸も戻るかなぁなんて
91 名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2018/11/13(火) 08:31:02.03 ID:py4jlr4UM.net
>>89
意味あんの？
それって加速中ずっと5000rpm～5500rpmを往復してるようなもんだろ？
なら5500rpm維持のままオリジナルCVTでいいじゃん
98 名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2018/11/13(火) 18:24:20.23 ID:NOMuRLKg0.net
>>91
ギヤ比を手動で変えるよりもエンジン回転数を手動で変える方が意味があるような気がするが、レギュレーション的にどうなんですかね。
市販車のSとかLとかもこの系統ですよね。
94 名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2018/11/13(火) 09:09:55.74 ID:HZFTi8XHp.net
>>89
速度一定で素早く変速ってすごいじゃん
MTでソレやれって言われてもなかなかできないよ
無駄なブリッピングしないでキッチリ回転合わせて高速シフトダウンとかしてるわけでしょ
95 名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2018/11/13(火) 18:15:03.97 ID:y1OFimsSM.net
>>94
そこが
もともと無段なのに何故に10段？
と言う話ですな
96 名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2018/11/13(火) 18:20:55.01 ID:NOMuRLKg0.net
>>94
10速といってもポジションが10あるというだけで変速機構自体はCVTで、実際にステップ変速してるわけじゃないからね。
99 名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2018/11/13(火) 23:46:26.47 ID:Que3RpB2K.net
>>96
ファジィ度を下げて機敏性を上げた制御としている為
ファジィ度を上げれば上げるほど機転悪い評判となりつつスムーズ、巧遅な挙動となり
ファジィ度を下げれば下げるほど機転利く評判となりつつラフ、拙速なイメージとなる
90 名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2018/11/13(火) 08:30:15.67 ID:idV6paF00.net
自動変速は、今アクセル微調整してる感じをイメージして
加速するために踏み込むとシフトダウンして思ってたのと違うー
減速するために離すとシフトアップして思ってたのと違うー
ってなるのが嫌なわけですな。
92 名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2018/11/13(火) 08:35:27.64 ID:py4jlr4UM.net
>>90
減速の違和感は、減速したいのか慣性走行したいのかで
ドライバーの意志が伝わらないからしょうがない
加速の違和感は、回転数上昇＜シフトダウン速度な設定してるようなメーカーがバカなだけ
93 名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2018/11/13(火) 08:42:59.16 ID:py4jlr4UM.net
俺の車はD→Sレンジに変えると
アクセル開度はそのままでも瞬時に速度維持したまま回転数が上がる
だからその後踏み込んだ分だけ加速していくから違和感がない
だがDレンジのまま踏み込むと、変速ショック的な加速度のブレがある
97 名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2018/11/13(火) 18:22:54.85 ID:y1OFimsSM.net
>>93
私もある状況ではD-S-Lを切り替えまくりです
100 名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2018/11/13(火) 23:48:45.81 ID:Que3RpB2K.net
あーごめん宛先96じゃなくて>>95宛の積もりだったby>>99
