【コロナ】「集団免疫」作戦のスウェーデンに異変、死亡率がアメリカや中国の2倍超に

1 みつを ★ ：2020/05/02(土) 07:48:59.27

＜より多くの人をウイルスにさらすことで集団免疫を獲得する、というスウェーデンだけの「人体実験」には国内から反対も出始めている＞

ロックダウンに頼らない独特の新型コロナウイルス対策で知られるスウェーデンで、感染者が増え続けている。しかも米ジョンズ・ホプキンズ大学の集計によれば、死亡率は4月30日時点で12％超。これは、感染者が1000人を超える国の中で6番目に高い割合で、現在の感染拡大の中心地で死者数も最多のアメリカ（約5.8％）、ウイルスの発生源とされる武漢市がある中国（約5.5％）と比べても2倍以上の高さだ。

新型コロナウイルスの感染拡大を抑える対策としては、北欧諸国も含むヨーロッパの多くの国が全国的な封鎖措置を取り、厳しい移動規制を敷いている。こうしたなか、スウェーデンは全国的な移動規制や外出制限をしないという独自路線を貫いており、ストックホルムの通りの人でもカフェの客入りも一見、普段通りだ。その「緩い」対策は、世界的にも論議を呼んできた。

ドナルド・トランプ米大統領は4月30日朝、公式アカウントにツイートを投稿。この中で「封鎖措置を取らなかったスウェーデンは、その決定の手痛い代償を払っている」と指摘。「同国では30日の時点で、死者数が2462人にのぼっている。近隣のノルウェー（207人）、フィンランド（206人）やデンマーク（443人）よりもずっと多い。アメリカは正しい決断を下したのだ！」と主張した。

「集団免疫」戦略の効果は
スウェーデンはこれまでに2万1000人近くが新型コロナウイルスに感染したと報告しており、このうち2500人近くが死亡している。感染者の死亡率はノルウェー（約2.6％）の6倍近く、同じ北欧のフィンランド（約4.2％）やデンマーク（約4.9％）と比べても3倍近くにのぼる。かつて中国以外で最も高かったイランの感染者死亡率（約6.3％）も、スウェーデンの半分ぐらいだ。感染者数を見ても、スウェーデンの感染者数はデンマークの2倍以上、ノルウェーの3倍近くで、フィンランドの4倍以上に達している。

感染者の回復状況も思わしくなさそうだ。スウェーデンは4月に何度か感染者の回復を報告しており、最も多かった25日には一気に455人が回復したと発表しているが、それ以外の報告はない。その一方で、感染拡大が始まった3月上旬から、新たな新規の感染者の数は増え続けており、同国の公衆衛生当局によれば4月29日には新たに681人の感染が確認された。

新型コロナウイルスの感染拡大に対するスウェーデン独自の対策は、ウイルスにさらされる人の数を増やすことで「集団免疫」を形成し、感染拡大の第2波を防ぐという作戦の一環だとされている。

スウェーデン公衆衛生局の疫学者であるアンダース・テグネルは4月下旬にBBCラジオの番組に出演し、「我が国の死者のうち少なくとも半数は、高齢者施設の中で集団感染した人々だ。封鎖をすれば感染拡大を阻止できる、という考え方は理解しがたい」と主張。スウェーデンの方法は「ある意味で功を奏している。私たちの医療システムが崩壊に追い込まれていないことがその証拠だ」と述べた。

テグネルは4月21日、米CNBCの番組にも出演。スウェーデンの首都ストックホルムの住民のうち、最大20％が新型コロナウイルスに感染したことがあると述べ、「ストックホルムの人口の15～20％が既に免疫を獲得していると確信している」と主張。「これは完全な集団免疫ではないが、ウイルスの再増殖を抑制し、感染の（第2波が訪れる）スピードを抑える効果はあるだろう」と述べた。

ルンド大学（スウェーデン）のピーター・ニルソン教授（内科医学・感染学）は4月下旬、本誌に次のように語った。「個人的には、必要であれば（そして地元の政府や議会でそれを可能にする法律が可決されれば）感染者の特に多い地域を封鎖するのもひとつの選択肢だと考えている。だが我々は、まだその段階には達していないと思う。医療部門には大きなストレスがかかっているが、手一杯の状態ではない。まだ余力があり、ストックホルムにある臨時病院もまだ使っていない」

全文はソース元で
2020年5月1日（金）16時25分
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/05/post-93307.php

（出典 www.newsweekjapan.jp）

★１　2020/05/01(金) 18:12:25.33
前スレ
「集団免疫」作戦のスウェーデンに異変、死亡率がアメリカや中国の2倍超に ★4 [みつを★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588368521/

33 不要不急の名無しさん ：2020/05/02(土) 07:56:01.38

>>1
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　ウィルス 石正麗 亡命 |　　　で検索！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

51 不要不急の名無しさん ：2020/05/02(土) 07:57:59.62

>>1
＞封鎖をすれば感染拡大を阻止できる、という考え方は理解しがたい

台湾見れば一目瞭然なのにな
アホの指導者が国を亡ぼすを地で行ってるわｗ

184 不要不急の名無しさん ：2020/05/02(土) 08:16:21.64

>>1
スウェーデンの新型コロナ対策は高齢者の間引き目的さ。

今まで福祉に特化しすぎて経済的に行き詰まっていた。

195 不要不急の名無しさん ：2020/05/02(土) 08:17:39.55

>>1
これはミスリードだと思うわ。
死亡率と言うのなら、全国民に対する死亡率を使わないと意味ない。
全国民に対する死亡率は、下の通りだから、高いのは確かだか、
この記事が煽るほどには高くない。
1. サンマリノ
2. ベルギー
3. アンドラ
4. スペイン
5. イタリア
6. イギリス
7. フランス
8. シントマールテン
9. オランダ
10. スウェーデン

221 不要不急の名無しさん ：2020/05/02(土) 08:20:35.28

>>195
普通は入れない人口極小国を入れる方がミスリードｗ

236 不要不急の名無しさん ：2020/05/02(土) 08:21:49.71

>>195
マスコミの流す情報なんて不安を煽る詐欺ばかりだよな

200 不要不急の名無しさん ：2020/05/02(土) 08:18:41.93

>>1
重要なのはその後だろ。
死亡率が10倍以上になってから、だんだん減っていって、そのうちに集団免疫で克服となる。
まだ始まったばかりだろ。

243 不要不急の名無しさん ：2020/05/02(土) 08:22:28.24

>>1
集団免疫が出来るまでは正常化バイアスで行きましょう的な作戦かー　なんか大本営発表みたいだな

287 不要不急の名無しさん ：2020/05/02(土) 08:27:20.71

>>1

感染すると７０歳以上はほとんど＊でしまうからね。

それを「良し」とする決断だろうが、老人が死滅する（数十万人）までは、続く。

名付けて、「老人一掃作戦」

293 不要不急の名無しさん ：2020/05/02(土) 08:27:43.73

>>1
トータルでの犠牲者と経済の崩壊を防ぐ方法なんだから、集団免疫を獲得するまでの犠牲者が他国よりも多くなるのは当たり前だろ？

3 不要不急の名無しさん ：2020/05/02(土) 07:49:53.95

日本も採用すればいいのに

40 不要不急の名無しさん ：2020/05/02(土) 07:56:37.41

>>3
日本も検査しないで野放しだから似たようなもんだ

136 不要不急の名無しさん ：2020/05/02(土) 08:11:01.07

>>3
3ヶ月前から安倍ちゃんが採用
先手先手

7 不要不急の名無しさん ：2020/05/02(土) 07:51:17.14

集団免疫ですべて解決とか
世の中そんな甘い話があるわけがない

103 不要不急の名無しさん ：2020/05/02(土) 08:05:48.60

>>7
ではなぜその集団免疫と言う言葉が存在すると思うの？
パカなの？＊の？

209 不要不急の名無しさん ：2020/05/02(土) 08:19:13.15

>>103
うわあ
アスペかよお前

8 不要不急の名無しさん ：2020/05/02(土) 07:51:23.52

福祉国家スウェーデンではの守　には不都合なニュースだな

39 不要不急の名無しさん ：2020/05/02(土) 07:56:34.84

>>8
＞我が国の死者のうち少なくとも半数は、高齢者施設の中で集団感染した人々だ。

平然とこれを言い放つ国だからな。
同じ事を加藤が言ったらどうなる事か。

92 不要不急の名無しさん ：2020/05/02(土) 08:03:48.42

>>39
そこは植松だろ

114 不要不急の名無しさん ：2020/05/02(土) 08:07:46.43

>>92
厚労相の方。
厚労大臣が｢死人は多いけど半数は高齢者施設で＊でるので、特に問題はないです｣なんて言ったら大炎上間違いなしだよ。

263 不要不急の名無しさん ：2020/05/02(土) 08:24:43.29

>>114
そうだったわ植松じゃ「そりゃ言うだろ」となるわなすまん色々間違ってた

21 不要不急の名無しさん ：2020/05/02(土) 07:54:23.02

集団免疫ができるまで、多くの人間が＊でも已む無しと判断したスウェーデン
その＊人間って、年寄や病気持ちなんだけど、それでピンと来ない奴は、相当おめでたいよな。
学校で、日教組の教師から「スウェーデンは社会福祉が世界一」みたいに言われ、社会主義が最も好ましい国政みたいに教えられたけど、
実体は国民を見捨てる政治だったんだよ。

50 不要不急の名無しさん ：2020/05/02(土) 07:57:54.37

>>21

だけじゃないぜ
病院必要な奴全員だ
ケガから虫歯から病院が機能しなくなるってのはそういうこと
盲腸レベルでも＊るだろうね

でも結局最後はそうなるんだから
引き延ばすことにあまりメリットを見いだせない
結局いつできるか、そもそもできる補償すらないワクチン頼みなんだし

213 不要不急の名無しさん ：2020/05/02(土) 08:19:55.58

>>21
元々知的障害当事者への不妊手術を大々的にやってた国だからな

24 不要不急の名無しさん ：2020/05/02(土) 07:54:55.52

フリー＊で騙されたもんなぁ

55 不要不急の名無しさん ：2020/05/02(土) 07:58:17.98

>>24
フリー＊だろう
（普通の顔やスタイルの）女子大4年生で、経験因数の全国平均は6人くらいじゃないか？
東京のおしゃれ系有名大学なら平均10人を超えるだろう。
都知事候補が経験で言っただろう「＊は病気だ」と

おれたちに回ってこないだけで。

79 不要不急の名無しさん ：2020/05/02(土) 08:01:20.91

>>55
ここがフリー＊国だったのか・・・　orz・・・

248 不要不急の名無しさん ：2020/05/02(土) 08:22:56.63

>>55
コロナじゃないと病気だと思われるよ

295 不要不急の名無しさん ：2020/05/02(土) 08:28:02.63

>>24
俺らが勝手に妄想したのと意味違ってただけやん

28 不要不急の名無しさん ：2020/05/02(土) 07:55:20.55

消費税が20％の代わりに医療費、教育費が無料の国だっけ

52 不要不急の名無しさん ：2020/05/02(土) 07:58:13.02

>>28
特別会計税は？スウェーデンは
日本並にあるのか

117 不要不急の名無しさん ：2020/05/02(土) 08:08:15.24

>>28
手厚い社会保障を多額の国民の税金で賄っている国だ。
自粛や封鎖等で経済や消費が止まると一発でとぶ国。。

だから、こんな方策を取るしかない。。

29 不要不急の名無しさん ：2020/05/02(土) 07:55:24.44

日本もこれやって江戸時代の人口3000万にしたい

38 不要不急の名無しさん ：2020/05/02(土) 07:56:34.17

>>29
なぜ自分はそこに入れると思ってんのか

45 不要不急の名無しさん ：2020/05/02(土) 07:57:31.03

>>29
そうなったら自給自足生活が必要になるけどええのか？

32 不要不急の名無しさん ：2020/05/02(土) 07:55:42.57

地球上最後のエデンであり幸福度が常に上位である高福祉人権国家のスウェーデンを見習うのは当たり前のこと

日本もスウェーデンのような深遠なる知識が必要だ
スウェーデンを見習え��

46 不要不急の名無しさん ：2020/05/02(土) 07:57:34.93

>>32
難民以外移民がいない
人気が全くない

44 不要不急の名無しさん ：2020/05/02(土) 07:57:25.61

若者や子供もただちには死ににくいってだけで、その後の影響が未知だからなあ
なんか怖い話も最近出てきたし、危険なギャンブル過ぎると思うわ

66 不要不急の名無しさん ：2020/05/02(土) 07:59:28.46

>>44
＊ないだけで肺がぶっ壊れて歌丸状態
＊ないだけで血栓できて脳梗塞で半身不随

＊でないからもちろんカウントはされませんｗ

179 不要不急の名無しさん ：2020/05/02(土) 08:15:34.96

>>44
それすら怪しいからな
今の中国は若者にしかコロナ掛かっていないからな

64 不要不急の名無しさん ：2020/05/02(土) 07:59:24.02

国の規模や経済力も先進国まで行かないから、この作戦にしたんじゃないの
経済＊だら福祉や医療なん＊ぐ吹っ飛ぶ

95 不要不急の名無しさん ：2020/05/02(土) 08:04:19.28

>>64
音楽ストリーミングサービスのspotifyも
スウェーデン企業だし、日本より先進国かな

119 不要不急の名無しさん ：2020/05/02(土) 08:08:30.22

>>95
マジかよ、じゃあ真似して集団免疫作戦やろーぜｗ

67 不要不急の名無しさん ：2020/05/02(土) 07:59:33.88

年寄りをチューブにつないで延命する
日本の方が尊厳を守らない野蛮な国

91 不要不急の名無しさん ：2020/05/02(土) 08:03:33.55

>>67
死によって守られる尊厳なんか幻想だよ。
人間の身体は生き意地汚く出来てる。

71 不要不急の名無しさん ：2020/05/02(土) 08:00:17.56

WHOは今後の各国の「モデル」としてスウェーデンをロックダウン無視を称賛
https://nypost.com/2020/04/29/who-lauds-sweden-as-model-for-resisting-coronavirus-lo＊down/

81 不要不急の名無しさん ：2020/05/02(土) 08:01:55.74

>>71
逆神のWHOがそう言ってるのならあとはわかるな…

101 不要不急の名無しさん ：2020/05/02(土) 08:05:18.75

>>71
やっぱりロックダウンが無難な選択なんだね
集団免疫なんて上手くいっても１年～２年はかかるのに

75 不要不急の名無しさん ：2020/05/02(土) 08:01:01.69

あらゆる意味で日本の専門家会議の戦略は正しかった

143 不要不急の名無しさん ：2020/05/02(土) 08:11:30.46

>>75
コロナで＊なければ社会が破壊されてもいいってのが専門家
新しい生活習慣を身につけろって結局は生きるも＊見自己責任で、専門家どころか政府も国民がどうなろうと知ったこっちゃないってスタンス
戦略は正しいだろうよ、コロナで＊なきゃさえいいんだから

80 不要不急の名無しさん ：2020/05/02(土) 08:01:41.47

40度の熱が1週間続いて生殖機能ぶっ壊れても
それは軽症だからなｗ
＊なきゃ五体満足だと思ってる奴多いよなｗ

94 不要不急の名無しさん ：2020/05/02(土) 08:04:11.87

>>80
それは311での放射能汚染だね
基本的にどのような状態でも平均寿命を迎えたら良しとする考えだからな

292 不要不急の名無しさん ：2020/05/02(土) 08:27:38.74

>>80
それでも軽症にカウントするらしいよな
政府もテレビも信用ならねぇよ

87 不要不急の名無しさん ：2020/05/02(土) 08:02:53.62

間質性肺炎だったらどうすんの？
日本では罹患後10年以内に100%＊難病だよ？
未知のウイルスに対する政策ではないわ。

120 不要不急の名無しさん ：2020/05/02(土) 08:08:35.55

>>87
間質性肺炎の余命は3～5年

あと、あそこは元々病気になったら
市ねって国
根本的な考え方が違う

90 不要不急の名無しさん ：2020/05/02(土) 08:03:19.17

これ集団免疫作戦ではないと思うんだよな
経済活動停止は害なんだよ

どうやったって、感染は広がる
広がるスピードを少し抑えた方がいいのかもしれないけど、
働かないのにいつまでもメシが食えるわけないでしょ

仕事をしないんだから、そのうち食い物がなくなるよ

223 不要不急の名無しさん ：2020/05/02(土) 08:20:46.10

>>90
で？

102 不要不急の名無しさん ：2020/05/02(土) 08:05:34.65

クルーズ船で世界旅行するぐらい元気な年寄りでも簡単に＊のに
若い奴なら絶対に無事なんてあるわけねーからな
若ければ＊ほどの苦しみに耐えられてギリギリ後遺症はあるが生き残れるだけだよｗ

110 不要不急の名無しさん ：2020/05/02(土) 08:07:04.61

>>102
元気そうに見えても持病の薬が足りなくなったり
おそらく血管がガタガタになってる

111 不要不急の名無しさん ：2020/05/02(土) 08:07:28.03

そもそも集団免疫とやらで解決した病気があるの？
天然痘もペストも結核も集団免疫で解決したわけじゃないよねｗ

130 不要不急の名無しさん ：2020/05/02(土) 08:10:47.72

>>111
インフルエンザ

147 不要不急の名無しさん ：2020/05/02(土) 08:11:50.17

>>130
ワクチンも特効薬もあるんだが？

152 不要不急の名無しさん ：2020/05/02(土) 08:12:37.79

>>147
それで日本だけで年間3000人＊でいるんだけど？

156 不要不急の名無しさん ：2020/05/02(土) 08:13:10.05

>>152
コロナがインフルぐらい蔓延して3000人で済むの？

161 不要不急の名無しさん ：2020/05/02(土) 08:13:56.04

>>156
きちんと蔓延したら
翌年からそんな＊ない

171 不要不急の名無しさん ：2020/05/02(土) 08:14:37.34

>>161
まだ翌年にもなってないのになんで新型ウイルスの特性がわかるの？
お前が開発者なの？ｗ

216 不要不急の名無しさん ：2020/05/02(土) 08:20:15.90

>>161　蔓延したら全滅する可能性も5割の確率であるのでリスク高過ぎ

コロナは今が発生初年度の現在進行形で事例が出来てってる最中な上
正体そのもののまだ1割も究明できてないウイルスなんで博打打つには早いのよ
しかも、どうやら変異するのが他のウイルスに比べて早いんでどんな攻撃性がプラスになってくかも未知

しかもコロナは無症状でも肺疾患になってて余命長くて５年ってのが正解ってのはいくらでも医学的に説明出来て
日本以外の世界中で報道されてるけどど
余命説を否定する論法は未だに見い出せてないのよ

164 不要不急の名無しさん ：2020/05/02(土) 08:13:59.67

>>147
ワクチンは大して効いてない
特効薬なんてないけど

タミフルの類は死亡率も重症化率も下げてない

163 不要不急の名無しさん ：2020/05/02(土) 08:13:59.28

>>111　感染した家族や村が周りから村八分になって完全孤立して感染拡がらないってパターンじゃね

感染って個人がするものなのに集団って表現になってるからこういうことだろ

免疫ない奴は感染防ぎようがないからな

115 不要不急の名無しさん ：2020/05/02(土) 08:07:50.66

集団免疫ってワクチンあって事だろ？
インフルエンザの予防接種やってるよね？あれだよ
コロナの予防接種？知らないですね・・

145 不要不急の名無しさん ：2020/05/02(土) 08:11:37.19

>>115
やらないよりはマシ、というくらいにしか効いてないよ
インフルエンザの予防接種

121 不要不急の名無しさん ：2020/05/02(土) 08:08:46.56

ただの無為無策。
新型コロナに集団免疫があると考えてるのは、バカだけ。
新型コロナウィルスも従来のウィルスと同じだろうという希望的観測を持ってるんだろうけど、
新型コロナウィルスの特性を知らなさ過ぎる。
WHOですら、抗体に感染を防ぐ力があるかどうか分からないし、
その抗体がいつまで続くか分からないって言ってるだろ。
スウェーデンのやり方は、いたずらに後遺症をもった感染者を増やすだけ。
そのうち病人国家になって、国の維持すら危うくなるだろう。
スウェーデンの実験は最悪の結果に終わるだろう。
まあ実験結果を楽しみにしてるわ。

133 不要不急の名無しさん ：2020/05/02(土) 08:10:54.66

>>121
いや、スウェーデンにはこの無謀な方策一択しか無いんだよ。。一か八かしかな。。

135 不要不急の名無しさん ：2020/05/02(土) 08:11:00.45

>>121
医療機関にまだ余裕があるなら無為無策でも無いだろ。
半年後にはスウェーデンではコロナは過去のことになってて、他の国は第二波、第三波とロックダウンと感染拡大を繰り返し続けてるかも知れんよ。

190 不要不急の名無しさん ：2020/05/02(土) 08:17:14.93

>>135
逆もありえる
後遺症だらけの国になる可能性すらある
未知すぎるウイルス

229 不要不急の名無しさん ：2020/05/02(土) 08:21:02.80

>>190
後遺症が残るなら、スウェーデンだけでなく全ての国が後遺症だらけになるよ。
早いか遅いかの違いなんだし。

273 不要不急の名無しさん ：2020/05/02(土) 08:25:36.16

>>229
各国経済捨ててロックダウンしてるのもおかしいと思わない？

170 不要不急の名無しさん ：2020/05/02(土) 08:14:34.60

>>121
中途半端な聞きかじり程度の知識だと
その程度なんだろうね
中学生レベルでも理解出来ていれば良かったね

205 不要不急の名無しさん ：2020/05/02(土) 08:18:47.18

>>121
WHOですらって笑うところ？
まぁ要は中国ですらってことかな
たしかに多少の人民の犠牲なんて屁でもない中共が経済を捨てて都市隔離を取ってるくらいだからな
一番よくこの新型ウイルスのことを知ってる中共がそういう選択したってことは
集団免疫を目指すのは無謀なんだろうね

122 不要不急の名無しさん ：2020/05/02(土) 08:09:13.55

状況が違い過ぎるから、まねする必要ないよ。

129 不要不急の名無しさん ：2020/05/02(土) 08:10:45.92

>>122
グローバル化って合い言葉大好きな人が一定数いるから
9月で年度切り替えもひっそり進行してそうだし

168 不要不急の名無しさん ：2020/05/02(土) 08:14:28.46

>>122
宗教や教育が違うから真似しても上手く行かない
北欧はみんな英語が得意だから、国の方針と
合わない人も出て行きやすかった（コロナ前）

126 不要不急の名無しさん ：2020/05/02(土) 08:10:29.68

日本ではコロナによる死者は数百人
自粛による経済崩壊の自殺者は3万人を越える予測も

167 不要不急の名無しさん ：2020/05/02(土) 08:14:23.78

>>126
日本は日本で自殺の問題は永遠に付きまとう
日本人の死生観として自殺に対する罪の意識が薄いのをどうにかしないと

193 不要不急の名無しさん ：2020/05/02(土) 08:17:34.92

>>167
社会に希望が持てないところから改善してやれよw
10代がどんどん＊だろ(笑) 親の責任???

212 不要不急の名無しさん ：2020/05/02(土) 08:19:46.90

>>126
若いのに、時代の変化についていけないなんて、老人以上に硬化してしまってて残念だ。
信用取引の２階だてとか、もともと命はったギャンブルはやめて、
どうか、じっくりとした仕事についてください。

132 不要不急の名無しさん ：2020/05/02(土) 08:10:51.98

スウェーデンの考えが理解できないやつがいるようだな
その考に思い至らないおまえらはまだまだだぞ
そんなことでは欧州を見習うことなどできない

165 不要不急の名無しさん ：2020/05/02(土) 08:14:19.06

>>132
50年後のEUは宗教に飲み込まれてイスラム帝国になってて各派閥で紛争してるイメージしかわかないわ

269 不要不急の名無しさん ：2020/05/02(土) 08:25:21.55

>>165
それだよなあ

・　イスラム移民侵略者だらけ
・　ウイルスだらけ
・　イスラム内乱だらけ

ＥＵや移民ごり押し派の未来こうじゃね？(´・ω・｀)

140 不要不急の名無しさん ：2020/05/02(土) 08:11:27.95

まあどのみち解除はしないといけないからな
スウェーデン方式にはなって行くんだろう

169 不要不急の名無しさん ：2020/05/02(土) 08:14:30.43

>>140
ほんこれ、このままやってたって結局、医療崩壊で集団免疫作戦に舵を切らざるおえなくなる
ワクチンとか治療薬の目途が立てば良いんだけどね

159 不要不急の名無しさん ：2020/05/02(土) 08:13:30.00

人柱にされるのを国民は納得してるん？
これが理想の福祉国家での生き様…なのか？

202 不要不急の名無しさん ：2020/05/02(土) 08:18:43.37

>>159
もともとそういう国
コロナの前からね

重い病気になったら
治療はしません
退院して自宅で＊でくださいって国
国民がそれで納得してるんだから
それはそれでアリな政策だと思う

それよりも、左翼が北欧をべた褒めし
不都合な部分はいわないから
スウェーデンに幻想抱いてた人が多いみたいだね
こういう線引きしないと
高福祉政策なんて無理なんやで

231 不要不急の名無しさん ：2020/05/02(土) 08:21:24.30

>>159
平時ならば理想的国家。。
ただ、極端な方向に全振りしすぎているから、今回の様な緊急事態が起こると簡単に国家存亡の危機に陥る。。

RPGのキャラのステータスを極端に回復方向に割り振りをし過ぎたもんで、ボス戦で小火力過ぎてにっちもさっちもいかない状況と同じ。

242 不要不急の名無しさん ：2020/05/02(土) 08:22:23.86

>>159
福祉国家だけど延命はしないし大学無償なんかやってないし女のホームレスもいる国だぞ
税金を払って来た人のみに凄く手厚い福祉が用意されてるという国

264 不要不急の名無しさん ：2020/05/02(土) 08:24:56.56

>>159
そうだよ
一定のラインを超えるまでは手厚いけど超えてしまったら見捨てる
それくらい割り切れないと高福祉なんてできるわけがない
人の手も金も足りないんだから

173 不要不急の名無しさん ：2020/05/02(土) 08:14:47.04

誰も正解を知らない
第二波抑え込み出来たらスウェーデンを見習えとか言い出すんだろ

194 不要不急の名無しさん ：2020/05/02(土) 08:17:36.46

>>173
こんな事もあろうかと、
日本は２月上旬には対応出来たのに何もしないで集団免疫作戦を実行中

177 不要不急の名無しさん ：2020/05/02(土) 08:15:18.49

おたふくやはしかみたいに
1度かかれば抗体が出来るって
ものじゃ無いみたいだしな

197 不要不急の名無しさん ：2020/05/02(土) 08:18:24.93

>>177
おたふくやはしかも終生免疫ではないんだよ
こいつらは変異のスピードが遅いだけ
誰でも抗体価は年々下がってる
周りに感染者がいないからね

キミの麻疹の抗体価も調べてみてはどうか？
予防接種の効果は10年くらい
子供の頃にかかって今中年なら、もう抗体価は基準値の半分以下だよ

201 不要不急の名無しさん ：2020/05/02(土) 08:18:42.51

>>177
スウェーデンみたいな対応とってる国は
結果としてコロナに耐性ある人だけが残ってく　対コロナにおける新人類政策みたいなもん
仮にコロナが蔓延し特効薬ができないとなると最終的にはスウェーデン方式を取らざるを得ない　こればっかりは３～５年後ぐらいたたないと正解かどうかわからない

178 不要不急の名無しさん ：2020/05/02(土) 08:15:28.34

人によっては風邪とかインフルエンザとか毎年かかるやん。
免疫とか意味ないと思う。効果があるのはその年だけやないの？

185 不要不急の名無しさん ：2020/05/02(土) 08:16:30.12

>>178
毎年かかる人は生活がなんかおかしい

215 不要不急の名無しさん ：2020/05/02(土) 08:20:14.40

>>185
インフルエンザにシーズン２回かかるやつもいるしな
アホ通り越してギャグとしか言いようない
それでもインフルエンザに罹患しやすい人間はコロナも発症してるのか調べてほしいわ
誰か研究してる人間いるとかまだ聞かない

260 不要不急の名無しさん ：2020/05/02(土) 08:24:32.37

>>215
新型コロナとインフルエンザのダブル感染してる患者が出たってニュースはあったな

291 不要不急の名無しさん ：2020/05/02(土) 08:27:36.35

>>215　コロナは感染したらエイズみたいなウイルスと比較した方がいいけど

伝染病って観点だとインフル、風邪と比較してもいい

インフルより感染力が8倍程度強いって事だから
差なんてドングリの背比べ程度で
インフルどころか風邪く奴なら誰でも羅漢し易いと考えていい

感染した時点でどっかの細胞やられてるって報道されてるんで
直ぐ重篤化するかは単なる運と考えて言い。年寄りは風邪でも死亡率は高いので比較対象にならない

181 不要不急の名無しさん ：2020/05/02(土) 08:15:55.17

残忍な国家棚
住んではいけない国

210 不要不急の名無しさん ：2020/05/02(土) 08:19:15.42

>>181
短期決戦の方が篭城戦より犠牲が少ない事は良くある。
援軍を待ったまま飢え死にって結果だってあり得る。

今の所、いつまでロックダウンすれば良いのかってのが見えないからな。
2年もやればみんな飢え死にだろ。

207 不要不急の名無しさん ：2020/05/02(土) 08:19:00.25

ノーガードが許されるならいっそ囚人連中を島のような隔離地区にぶちこんで集団免疫獲得できるかやってみればいいのに
参加した時点で減刑、成功すればさらにドンよ

214 不要不急の名無しさん ：2020/05/02(土) 08:20:13.68

>>207
ダイプリ患者は１つのモデルケース
人口呼吸器まで行った人が何人いるか分かりそうだけど

208 不要不急の名無しさん ：2020/05/02(土) 08:19:07.48

日本の対応できた時期に中途半端に対応して感染拡大するのは何免疫なの？

241 不要不急の名無しさん ：2020/05/02(土) 08:22:14.72

>>208
ワクチンを期待する国は全て集団免疫派

218 不要不急の名無しさん ：2020/05/02(土) 08:20:23.78

一度集団免疫やっちゃうと、ロックダウンは出来なくなるだろ。拡散しすぎて

245 不要不急の名無しさん ：2020/05/02(土) 08:22:43.94

>>218
どっちかというと蔓延しすぎてロックダウンの効果薄いから解除して集団免疫路線にいくって流れが今の欧米

255 不要不急の名無しさん ：2020/05/02(土) 08:23:52.47

>>218
理屈場、完全なロックダウンをすればどんなに感染が広まっていても感染拡大を阻止できる。
感染者が回復するか＊まで全く他の人と遭わない状況を作れば良いだけ。

239 不要不急の名無しさん ：2020/05/02(土) 08:22:01.82

１部の経済が動いてないだけで
土方なんか今も毎日バンバン仕事やってるぞ

256 不要不急の名無しさん ：2020/05/02(土) 08:24:00.65

>>239
元気にばらまいてるよね
役割済んだら洋梨

240 不要不急の名無しさん ：2020/05/02(土) 08:22:13.16

日本だと３万人以上が犠牲になった計算かぁ
例えば北欧地域でも突出して犠牲者が多い
スウェーデン人ってほんとの事実を知ってるのかな？
凄く疑問だわ

267 不要不急の名無しさん ：2020/05/02(土) 08:25:02.76

>>240
一年後を見たら他の北欧諸国はもっと＊かも知れんだろ。

297 不要不急の名無しさん ：2020/05/02(土) 08:28:08.10

>>267
あくまでも可能性だろ？推測でしか無い

その時間の利益をワクチンや治療薬の開発に当てるんだから、
世界中の為政者は苦労して先送りしてる

244 不要不急の名無しさん ：2020/05/02(土) 08:22:39.96

多くが長距離マラソンと考えているレースでスタート直後に短距離走ダッシュ
こんなに飛ばしてて第2波第3波が来たとき耐えられるのでしょうか？

279 不要不急の名無しさん ：2020/05/02(土) 08:26:13.88

>>244
生き残った神に選ばれた民で新しい国を創るのが目的だから
「選民思想？そうですが何か？」
って政策

258 不要不急の名無しさん ：2020/05/02(土) 08:24:19.05

コロナって免疫できるのか？
まだ研究中で良く分かって無いんじゃないの

282 不要不急の名無しさん ：2020/05/02(土) 08:26:35.05

>>258
免疫できる→経済活動の早期再開
免疫できない→コロナに抵抗力のある人だけが残る

そう考えると実に合理的な考え

266 不要不急の名無しさん ：2020/05/02(土) 08:24:58.11

ダイヤモンドプリンセス見れば致死率高いことぐらいわかるだろうに
対応をバカにしてたの誰ですかねぇｗ

294 不要不急の名無しさん ：2020/05/02(土) 08:27:44.53

>>266
致死率、低いと思うけど
あんな高齢者だらけの船で意外と＊でない

276 不要不急の名無しさん ：2020/05/02(土) 08:25:50.89　

老人ホームがみんな＊

300 不要不急の名無しさん ：2020/05/02(土) 08:28:27.96

>>276
コロナがなくても数年で中身は全部入れ替わってるよw

281 不要不急の名無しさん ：2020/05/02(土) 08:26:17.60

他のヨーロッパと同じくらいの水準なのになぜ槍玉に挙げられるのか

289 不要不急の名無しさん ：2020/05/02(土) 08:27:31.20

>>281
人口密度が東北や北海道以下のスウェーデンで
他の国と同じぐらいの水準＊ことがまずおかしいんだぞ

296 不要不急の名無しさん ：2020/05/02(土) 08:28:03.22

>>281
失敗してもらわないと困るんだろうなー
多分かかったら助からない人