【自動車】ベンツがＶ６エンジン廃止　背景にディーゼル規制

1 ノチラ ★ ：2018/05/23(水) 20:06:47.87 ID:CAP_USER.net

独ダイムラーが約20年振りに直列6気筒ガソリンエンジンを投入した。併せて、従来のV型6気筒の開発をやめる。背景に、ディーゼルエンジンに厳しくなる環境規制がある。

■新型直6　Sクラスに搭載

新型直6「M256」は排気量3.0Lの直噴ターボガソリンエンジンで、メルセデス・ベンツ「Sクラス」に搭載する。日本仕様の最高出力は270kW、最大トルクは500N・mに達する［注1］。48V電源対応のISG（発…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO30162710X00C18A5000000/

57 名刺は切らしておりまして ：2018/05/23(水) 21:48:45.85 ID:6T2fkSQu.net

>>1
環境先進国ドイツが産んだクリーンディーゼルが

走るアウシュビッツだったってことがバレたからなｗ

2 名刺は切らしておりまして ：2018/05/23(水) 20:10:27.80 ID:g/wuM3YS.net

調子いいよな。
散々クランク剛性だの衝突安全だのでV6推しときながら。

34 名刺は切らしておりまして ：2018/05/23(水) 21:12:53.31 ID:BhOlm0dj.net

>>2
クランク剛性だけどさ、そんなに心配するほどなのかね
乗用車でさ
昔から疑問だった
補機類の電動化でレイアウト楽になったのはあるでしょう
あとは、もともと、直6がエンジンの基本形みたいなところがあるから、これはこれで歓迎したいけどね

95 名刺は切らしておりまして ：2018/05/24(木) 00:12:15.74 ID:UIgKOYMA.net

>>34
長ければ長い分だけしなるからっしょ。
加工でも長物は加工していくうちに反ってしまうから、単純に真っ直ぐ削れば良いって訳でも無いし。

69 名刺は切らしておりまして ：2018/05/23(水) 22:00:32.99 ID:2Hu215cw.net

>>2
マスコミがドイツ車様々だもん
衝突安全性はドイツが云々言ってプリウスぶっちぎり
クリーンディーゼルは全くクリーンじゃないし
コンパクトターボはNOX出しまくり
製造工程での炭素排出量も多い
ヨーロッパ全域自動車公害が酷いのなんの
結局、ガラパゴスと散々バカにしたハイブリッドと軽ターポが環境性能ぶっちぎりでしたとさ

74 名刺は切らしておりまして ：2018/05/23(水) 22:04:56.83 ID:3N64+ngX.net

>>69
それは違う
クリーンであると嘘をつき人体に障害でても経済に回しているだけなので環境がどうとか関係ない
環境より排気ガスが生み出す障害で金を生み出したいだけ

104 名刺は切らしておりまして ：2018/05/24(木) 02:13:57.44 ID:NqVv6DYf.net

>>69
しかしクリーンディーゼルが新時代の技術だと本気で信じて頑張ってきた技術者もドイツにはいたんだろう？
そいつらの人生って一体何だったんだろうなと
まぁ俺に心配される筋合いもないことだが

213 名刺は切らしておりまして ：2018/06/12(火) 22:57:58.77 ID:XrBBaD78.net

>>104
マツダが実現してるんだからそいつらの力不足だろ。

89 名刺は切らしておりまして ：2018/05/23(水) 22:49:12.57 ID:V6bQBWUY.net

>>2
ベンシの主張は何でも丸呑みするのが日本の自動車評論家でありユーザーだ。
何の問題もないｗ

109 名刺は切らしておりまして ：2018/05/24(木) 07:05:18.99 ID:UJYds1Lm.net

>>89
さっそく提灯記事が、EVに似てると無理やりこじつけて苦しそうにヨイショして大絶賛してるけどねwww

http://www.yomiuri.co.jp/fukayomi/ichiran/20180511-OYT8T50050.html
モーターのような加速感は、いずれ一般化する電気自動車（ＥＶ）を人々が無理なく受け入れられる素地となるだろう。
こうしたタイミングで、メルセデス・ベンツが新たに直６エンジンを搭載した自動車を市場に放つことは、
ガソリンエンジン車を発明した自動車メーカーの意地と誇りを強く感じざるを得ない。

122 名刺は切らしておりまして ：2018/05/24(木) 13:58:57.76 ID:rZQe0N1O.net

>>109
本当に自動車評論家とか言う
芸者はどうしようもねえな
書いてて自分で恥ずかしくならないのかね

124 名刺は切らしておりまして ：2018/05/24(木) 15:12:56.44 ID:ImY9s09h.net

>>122
昔からこんなもんよ

157 名刺は切らしておりまして ：2018/05/26(土) 16:00:12.82 ID:3s0cmHgv.net

>>109
マジで、どこまで腐ってるんだ

147 名刺は切らしておりまして ：2018/05/26(土) 01:43:52.72 ID:/iit/1kV.net

>>2
一時期、環境の為だとか言ってSOHC化しといて
またDOHCに戻したよね

211 名刺は切らしておりまして ：2018/06/12(火) 19:28:34.93 ID:PAaLmHyY.net

>>2
ほんとこれ

6 名刺は切らしておりまして ：2018/05/23(水) 20:13:01.53 ID:aZxEiAHo.net

あ、マイルドハイブリッドですらなかった。
スズキが恥ずかしくてハイブリッドを名乗れないエネチャージに毛が生えた程度ｗ

91 名刺は切らしておりまして ：2018/05/23(水) 23:23:25.19 ID:CWOxsxuQ.net

>>6
日産の悪口はそこまでだぜ

8 名刺は切らしておりまして ：2018/05/23(水) 20:16:36.40 ID:i/r8Iz4F.net

直6エンジンが今､見直されている本当の理由
ベンツが復活､マツダ次期｢アテンザ｣搭載か
https://toyokeizai.net/articles/amp/213620?page=4

68 名刺は切らしておりまして ：2018/05/23(水) 21:57:29.83 ID:esAi0x9V.net

>>8
さすがは盗用刑罪だな

76 名刺は切らしておりまして ：2018/05/23(水) 22:07:52.36 ID:mdsc6wNx.net

>>8　松田はＬ６開発を始める前にＤＥ中止を決断すべき

10 名刺は切らしておりまして ：2018/05/23(水) 20:19:30.90 ID:aZxEiAHo.net

実はコストダウン
V型はカムシャフトが２倍、カムチェーンも２倍、お金がかかるのよ。

184 名刺は切らしておりまして ：2018/05/28(月) 05:03:23.11 ID:AFayxcz0.net

>>10
究極のコストダウン単気筒OHV３０００cc
スーパーカブだって単気筒だしやってできないことは無い

187 名刺は切らしておりまして ：2018/05/28(月) 09:26:15.53 ID:3OoldNQw.net

>>184
つ　燃焼伝播速度
つ　慣性力
つ　レイアウト効率

188 名刺は切らしておりまして ：2018/05/28(月) 15:39:02.93 ID:V/WKSbDZ.net

>>187
直4 2.5L 直噴ターボかHVがベターかね

12 名刺は切らしておりまして ：2018/05/23(水) 20:20:58.73 ID:DCVMoGOm.net

トヨタはどうするんだろ。節操なく後追うのかな。

20 名刺は切らしておりまして ：2018/05/23(水) 20:28:26.68 ID:M2r9Zcvd.net

>>12
トヨタは、当面ガソリンハイブリ。
燃料電池は、海外で通用しないから個体電池のEV研究してるだろ。

15 名刺は切らしておりまして ：2018/05/23(水) 20:24:57.18 ID:VeeLL4yR.net

スカイラインとフェアレディに供給してやってくれ

22 名刺は切らしておりまして ：2018/05/23(水) 20:33:44.37 ID:Nnbdxxf1.net

>>15
ZはV型の方が似合うのでは？

27 名刺は切らしておりまして ：2018/05/23(水) 20:57:35.44 ID:wWHEMjpG.net

>>22
Zと言えばL型ですよ

123 名刺は切らしておりまして ：2018/05/24(木) 14:21:51.90 ID:22srZQrJ.net

>>27
スポーツカーてはデメリットしか無い
直6、水平対向

125 名刺は切らしておりまして ：2018/05/24(木) 15:52:17.76 ID:EUA+N+zn.net

>>123
> スポーツカーてはデメリットしか無い
さすがにそれはないｗ
カウンターウェイトなし振動なしとか今更俺が言う事でも無いが、現実にも
直6は過去にも名車多いし拘ってるシルキーシックスのBMWはどうなるのやら
それでも無いというならスーパーカーの代名詞的なV12などにも無いｗ

127 名刺は切らしておりまして ：2018/05/24(木) 20:44:10.90 ID:8hr+AJi5.net

>>125
ツーリングカーで好成績は
直4ばかり
それどころか市販のブロックで
F-2やF-1では優勝

オートバイの直6は興味ある

134 名刺は切らしておりまして ：2018/05/25(金) 00:19:30.66 ID:pjxKq6av.net

>>127
直4は下品な繋がってない音が無理

18 名刺は切らしておりまして ：2018/05/23(水) 20:26:35.94 ID:/mxHrWPq.net

縦置き直6ミニバンとか出来るのか、車内狭そうだな。

21 名刺は切らしておりまして ：2018/05/23(水) 20:31:12.05 ID:61LeAJN9.net

>>18
かつてのエスティマ見たいに横置きすれば…

23 名刺は切らしておりまして ：2018/05/23(水) 20:33:59.83 ID:CLyTkH90.net

今度のクラウンもV6廃止で直4になるんだよな

25 名刺は切らしておりまして ：2018/05/23(水) 20:39:18.15 ID:ghnvQDuV.net

>>23
V6HVは残るらしいよ

30 名刺は切らしておりまして ：2018/05/23(水) 21:06:20.95 ID:kX6xAQaI.net

>>25
それ６００万台後半の
マジェスタに相当する
最高級グレードらしい

29 名刺は切らしておりまして ：2018/05/23(水) 21:05:27.27 ID:XHif29cR.net

ああ、これは理にかなってるな。
昔のV12をダウンサイズするときに、
V8やV6では回転バランスが悪いがL６なら完全バランスにできる。
エンジンブロックもヘッドもタービンも余計に必要だし、
どうせ短いボンネットにしないのならL6一択だわな。

それにしても3Lで365馬力か。けっこう頑張ってんな。

31 名刺は切らしておりまして ：2018/05/23(水) 21:09:53.73 ID:wWHEMjpG.net

>>29
> ああ、これは理にかなってるな。
> V8やV6では回転バランスが悪いがL６なら完全バランスにできる。
まあそれが理由では無いとダイムラーは言ってるんですけどね

ディーゼル排ガス問題のせいでいまだディーゼル叩く奴がいるが、燃料を選ばない、熱効率が高いなどの
優位性があるから将来性はガソリン車よりもあると俺は思ってる。（恐らくガソリンはEVかアルコールに置き換わる）
特に大型車や特殊車両においては当面はEVはもちろん、FCVその他の物より優位性は動かしがたいから
当面はディーゼル時代が続くと思う

36 名刺は切らしておりまして ：2018/05/23(水) 21:19:04.84 ID:kX6xAQaI.net

>>31
HCCIとマイルドHV
またはPHVが当面続くだろう

96 名刺は切らしておりまして ：2018/05/24(木) 00:12:41.90 ID:YXiuQmkN.net

>>36
石油が枯渇したらそれは無理
そう言う時点の話

101 名刺は切らしておりまして ：2018/05/24(木) 01:27:16.15 ID:YkqQApp5.net

>>96
石油の枯渇なんて当分ない。
数十年前からあと40年みたいに言われてるけど、この数字って大きくなれど小さくなったことなんてないだろ？
現時点の技術、採算で採掘可能な年数だから将来的には更に伸びる。
新たな油田の発見もある＊。

それに昔は化石燃料と言われてたけど、現在はマントルからの湧出物ではないかと言われてる。
現に取り尽して放棄された油田からまた採掘できたりしてる＊。

あとはエネルギー効率だが、これは内燃機関の効率改善ですでに50%超えまで来てる。
これは発電所の効率と変わらないから送電ロスまで考えた総効率では内燃機関とEVに差は無い。
つまり積極的にEVを推進する理由は無くなる。
充電時間の問題とかある＊。

102 名刺は切らしておりまして ：2018/05/24(木) 01:56:13.61 ID:EMIksX4J.net

>>101
>石油の枯渇なんて当分ない。
つまりいずれはあるという事だ
そして、まともな自動車会社ならその時を考えて置くものだ
それを考えないのはまともな自動車会社じゃないか、頭のおかしい人だけ

103 名刺は切らしておりまして ：2018/05/24(木) 01:58:31.99 ID:EMIksX4J.net

>>101
あと後ろの方の話は＊すぎて話にならん
お前みたいな事を考えてやってる自動会社は一つもない、あったら早晩潰れるだろう、例えその通りだとしてもねw

106 名刺は切らしておりまして ：2018/05/24(木) 04:52:08.67 ID:rZQe0N1O.net

>>101
大気の汚染 考えたらＥＶに有利性 あるだろ

113 名刺は切らしておりまして ：2018/05/24(木) 09:17:47.74 ID:/rLuEJms.net

>>101
石油の枯渇は永遠に無い。
50年前から後40年で枯渇と言われ続けている。
そういって、値段を上げたいだけ。

115 名刺は切らしておりまして ：2018/05/24(木) 09:53:32.39 ID:x1Rs/Job.net

>>113
採掘がむずかしくなってるシェールオイルなんかに手を出してるわけだが。
穴ほったら勝手に吹き出すものが40年
シェールオイルを無理やり絞り出して40年
状況は大きく違う

133 名刺は切らしておりまして ：2018/05/24(木) 23:44:22.84 ID:YkqQApp5.net

>>115
経済発展による原油価格高騰でシェールオイルでも採算が取れるようになった。
海底油田も同じこと。

138 名刺は切らしておりまして ：2018/05/25(金) 11:54:43.63 ID:++Ul7q2P.net

>>133
どアホが
エネルギー収支つってんだろwwwww
石油1リットルとるのに石油1リットル以上のエネルギーが必要になったらおしまいってこった

140 名刺は切らしておりまして ：2018/05/25(金) 22:06:11.72 ID:ijp0X8KK.net

>>31
クリーンディーゼルは燃料選ぶよ
コモンレール使っているうえに、DPFまであるからね

152 名刺は切らしておりまして ：2018/05/26(土) 09:07:44.58 ID:OXDhUrLN.net

>>140
> クリーンディーゼルは燃料選ぶよ
それがどうしたのやら、石油が無いって事は生物由来も含め人工的に作るわけですがねｗ
それがどんなものか知らないんですかね

33 名刺は切らしておりまして ：2018/05/23(水) 21:11:23.29 ID:urbwJKvU.net

直6と水平対向6はどっちが高級？

62 名刺は切らしておりまして ：2018/05/23(水) 21:51:01.90 ID:9AWPhvn6.net

>>33
直６と水平対向６は理論的には互角。
ただ、実際には水平対向の方がクランクシャフトの剛性の面で優位。

63 名刺は切らしておりまして ：2018/05/23(水) 21:52:00.94 ID:kX6xAQaI.net

>>62
軽量化と寸法つめるため
カミソリクランクにしてるじゃん

79 名刺は切らしておりまして ：2018/05/23(水) 22:13:26.48 ID:xmabqoBS.net

>>63
>カミソリクランクにしてるじゃん
そこまでできるほど剛性の優位性があるって照明だろw

35 名刺は切らしておりまして ：2018/05/23(水) 21:13:19.64 ID:vnZoQoUi.net

水平対向が一番いいと思うのだがｗ

37 名刺は切らしておりまして ：2018/05/23(水) 21:20:32.64 ID:ghnvQDuV.net

>>35
エンジン単体で見れば一番良いはずだけど
レシプロ航空機でさえV型か星型だからなあ

38 名刺は切らしておりまして ：2018/05/23(水) 21:20:42.00 ID:kX6xAQaI.net

>>35
あれはスバルのAWDと組み合わせた
システムとしてみればまずまずだが
単体では優位性いまいちだけど

とスバルの主査もみとめてる

44 名刺は切らしておりまして ：2018/05/23(水) 21:33:54.77 ID:fK4b8vaF.net

>>38
コンパクトにセンターデフ付きのフルタイムAWD作るなら
よくまとまってる
駆動系の共振がほとんどない

50 名刺は切らしておりまして ：2018/05/23(水) 21:43:11.79 ID:VR/qrD7A.net

>>44
全然コンパクトじゃない
スバルの車横から見てみな
フロントのオーバーハングが長いだけじゃなくて運転席から前が長い
これ以上短く出来ない

52 名刺は切らしておりまして ：2018/05/23(水) 21:45:04.30 ID:kX6xAQaI.net

>>50
そして横幅も広げないと
衝突安全性とサスペンションの
ジオメトリー設計が難しい

56 名刺は切らしておりまして ：2018/05/23(水) 21:48:07.09 ID:RmJdvQBc.net

>>50
水平対向エンジンは全車軸より前方に置かないといけないから長くなるんだってな。
アウディの縦置きも同じ理由らしいぞ。
長く見えないようにデザインで頑張っているらしいが。

99 名刺は切らしておりまして ：2018/05/24(木) 01:25:03.24 ID:cQr9vaDT.net

>>56
かつてホンダは直5載せた時に
ミッションとデフを前に置いたな
後が続かなかった処を見ると、何か問題あったんだろうね

141 名刺は切らしておりまして ：2018/05/25(金) 23:11:50.15 ID:pVBZsER4.net

>>99
フロントミッドシッフでFF車にしたけど、
フロントの荷重不足でトラクションが掛からずに
坂道でホイールスピンを起こすのをトラクションコントロールで
誤魔化すって感じで上手く行かなかったのもあるけど、
コスト高で他にエンジンやトランスミッションを
他車種に流用出来なかったり、そもそもあのレイアウト自体が
バブル期なのもあり、FF車でFRのスタイリングを
実現したいだけの理由で勢いで作っちゃって、
後から色々問題があったから止めましたってパターンだったからね。

154 名刺は切らしておりまして ：2018/05/26(土) 10:48:59.93 ID:5L8MeKxJ.net

>>141
あそこまでやるなら、いっそのことFRセダンを作ってれば良かったのにって思ってた。

161 名刺は切らしておりまして ：2018/05/26(土) 16:31:34.32 ID:bthuos1n.net

>>141
当時の雑誌によると
ピエヒが来日してホンダの直5に試乗して
何回か急発進して
「わかった」と言ったと

42 名刺は切らしておりまして ：2018/05/23(水) 21:25:16.13 ID:7i4rmjel.net

>>35
今のエンジンは排気側にターボや排ガス浄化装置やセンサー類と
多数のデバイスを取り付けないといけないが
水平対向は排気が地面方向で、デバイスの取り回しが厳しくなる

46 名刺は切らしておりまして ：2018/05/23(水) 21:41:19.24 ID:UZJIchFW.net

>>42
補器類上に載せて高重心とか、水平対抗のメリットをスポイルしてるしな

40 名刺は切らしておりまして ：2018/05/23(水) 21:22:29.08 ID:xspNrUEF.net

V12があるSクラスは余裕でエンジンルームに収まっただろうけどEクラスやCクラスはどうやって収めるん？

41 名刺は切らしておりまして ：2018/05/23(水) 21:24:08.63 ID:ghnvQDuV.net

>>40
電動ウォーターポンプで全長を削ってる

47 名刺は切らしておりまして ：2018/05/23(水) 21:41:21.29 ID:kX6xAQaI.net

>>40
cクラスのAMGは
v８きっちりつまってるぜ

43 名刺は切らしておりまして ：2018/05/23(水) 21:29:07.09 ID:3wHWGJ3L.net

ディーゼル車の二酸化窒素で6000人死亡、ドイツ政府報告書　2018年3月9日
http://www.afpbb.com/articles/-/3166727

主にディーゼル車から排出される二酸化窒素が、2014年にドイツで6000人の早期死亡につながったとする報告書を8日、独環境省が発表した。
排ガス規制をめぐる不正に揺れる自動車業界にとっては新たな痛手となる報告だ。

54 名刺は切らしておりまして ：2018/05/23(水) 21:45:30.51 ID:RmJdvQBc.net

>>43
昨今、ドイツ御三家が日本でディーゼル車種出してるのは在庫処分だろうな。

72 名刺は切らしておりまして ：2018/05/23(水) 22:03:42.99 ID:RmJdvQBc.net

>>43
ちなみに二酸化炭素の話だと、EU域内において2017年の排出量が前年より増えたんだってさ。
二酸化炭素排出には有利なディーゼル車が販売不振なのに加えて燃費の悪いSUVが売れてるから。
新規制クリアに向けて今後数年で2割近く減らさないといけないらしく、なんだか無理みたいだってさ。

51 名刺は切らしておりまして ：2018/05/23(水) 21:43:36.52 ID:kX6xAQaI.net

やはり大排気量V６
フロントミッドシップ
リアトランクアクスルのAWD
がよさそうだ

53 名刺は切らしておりまして ：2018/05/23(水) 21:45:21.02 ID:ghnvQDuV.net

>>51
GT-Rやん

64 名刺は切らしておりまして ：2018/05/23(水) 21:52:04.55 ID:M/CzwGWW.net

ドイツ車は、良いと言と持ち上げて居た方々は、今どうしてる！

75 名刺は切らしておりまして ：2018/05/23(水) 22:05:18.55 ID:RmJdvQBc.net

>>64
現在もお金貰ってディーゼル車持ち上げているんじゃないかなあ(棒

65 名刺は切らしておりまして ：2018/05/23(水) 21:52:50.51 ID:gJeRfQfo.net

人とサルで排ガス吸引実験、独自動車3社に非難集中
http://www.afpbb.com/articles/-/3160396

>ドイツ自動車大手のフォルクスワーゲン（VW）、ダイムラー（Daimler）、BMWの3社が、ディーゼル車の排ガスを人やサルに吸わせる実験に出資していたことが判明し、
非難の矢面に立たされている。排ガス不正問題に続き、同国の主力産業である自動車業界がまたもやスキャンダルに見舞われた形だ。

90 名刺は切らしておりまして ：2018/05/23(水) 22:53:21.57 ID:V6bQBWUY.net

>>65
ドイツは毒ガスが伝統芸だからなｗ

81 名刺は切らしておりまして ：2018/05/23(水) 22:15:19.02 ID:mdsc6wNx.net

電動過給器とかでエンジン周辺の空間を広げたいのか？

82 名刺は切らしておりまして ：2018/05/23(水) 22:15:50.31 ID:kX6xAQaI.net

>>81
そういうことみたい
電動ウォーターポンプとか

84 名刺は切らしておりまして ：2018/05/23(水) 22:24:12.35 ID:xmabqoBS.net

>>81
一世代前まではエンジンスペースの小型化なのでV型が好まれたけど
今はデッドスペースに電子補助部品を沢山入れるからエンジン体積の小型が選ばれる。
って事だと思う。

85 名刺は切らしておりまして ：2018/05/23(水) 22:29:20.94 ID:9IBDNcnH.net

化石燃料使用のエンジン無くなるんだろなその内

88 名刺は切らしておりまして ：2018/05/23(水) 22:38:40.52 ID:mdsc6wNx.net

>>85　問題はあと何年続くか、続けられるのか、続ける気なのか

92 名刺は切らしておりまして ：2018/05/23(水) 23:28:01.38 ID:lmGHIWyE.net

規制守ったらまともなエンジンすら作れないディーゼルｗｗｗ
まじでクリーンディーゼルって詐欺だったんだな

93 名刺は切らしておりまして ：2018/05/23(水) 23:39:42.49 ID:V6bQBWUY.net

>>92
国を挙げての犯罪だからな。
経済的な観点からドイツ政府は黙認、ボッツュも黒幕だし。
内燃機関、HVでは敵わないと見るやいきなりEV化推進だしなｗ
日本におけるドイツ車信仰って一体何だったのかな？と。

148 名刺は切らしておりまして ：2018/05/26(土) 03:09:03.01 ID:vol9Ar0i.net

>>93
まー、自動車評論家（笑）の連中に金渡して提灯記事書かせりゃ
アホが買ってくれるからちょろい市場だよ

97 名刺は切らしておりまして ：2018/05/24(木) 00:46:25.40 ID:SfnhIv1j.net

ドイツはエンジンは終わっている感が強い。将来は何を売りにするのか見えないねえ。
レトロカーを売りにしても限度があるぞ。

144 名刺は切らしておりまして ：2018/05/26(土) 00:48:22.90 ID:FxLJf6T6.net

>>97
欧州荒廃して規制どころじゃないって踏んでるよ

中華の電気規制も
その頃には外国産排除するだろうから
中共倒壊＝荒廃で規制どころじゃないって

111 名刺は切らしておりまして ：2018/05/24(木) 08:48:32.97 ID:pN0+8N63.net

30年前のメルセデスは確かに良かったよ
でも、ステアリングが小さくなってからのメルセデスは国産車と大差ない

145 名刺は切らしておりまして ：2018/05/26(土) 01:29:27.68 ID:bDVYORkA.net

>>111
でも今、1993年式のE500に乗ると全てにおいて残念な気持ちになる

114 名刺は切らしておりまして ：2018/05/24(木) 09:27:04.65 ID:7/L5H87O.net

その直6が、日産のZに載るのか？

130 名刺は切らしておりまして ：2018/05/24(木) 21:39:58.16 ID:ASBz8x1o.net

>>114
Zのクラスだともう次期型は直４ターボだろうねぇ

116 名刺は切らしておりまして ：2018/05/24(木) 12:52:03.67 ID:1lTWPvFV.net

石油は採掘が難しいだけで無尽蔵に埋蔵量あるらしい

117 名刺は切らしておりまして ：2018/05/24(木) 13:00:11.38 ID:x1Rs/Job.net

>>116
エネルギー収支が赤字になった時点で無いも同じ

142 名刺は切らしておりまして ：2018/05/25(金) 23:16:21.34 ID:e83OkQd0.net

ボルボも直5を縦置きにしてFFにした850なんてあったけど
それらはどうだったんやろ？

143 名刺は切らしておりまして ：2018/05/25(金) 23:59:08.27 ID:URQAoWFm.net

>>142
ボルボのFF直5は横置きだよ
というか直6やV8でさえも横置きだった

150 名刺は切らしておりまして ：2018/05/26(土) 06:37:24.16 ID:YEh063/l.net

日産はグロリアにV6と直6を混在させるという愚策をしていたから没落した。

155 名刺は切らしておりまして ：2018/05/26(土) 13:25:56.02 ID:jRK/kJyR.net

>>150
何気に最後のY34でも直6モデルあったんだよな

156 名刺は切らしておりまして ：2018/05/26(土) 15:17:04.41 ID:wEL5wV3H.net

>>155
4WD化するのに、V6エンジンだとフロントのデフ周りを
再設計しなきゃいけないけど、当時の財務状況じゃ
そこまで認められなかったんで既にある直6積んでたんだよな。
当時は直6を村山、V6を栃木で分けて生産してたけど、
R32GT-RのアテーサE-TSの生産設備投資が嵩んで
何でも流用しないとヤバかったのもあるけど。

158 名刺は切らしておりまして ：2018/05/26(土) 16:10:25.18 ID:OXDhUrLN.net

ディーゼル自体の有用性や利点は大昔から日本の技術者も言ってた事だが。ほんま無知が多い
どっちみち内燃機関では当面長期に残るのは変わらんよ、用途が多く、石油なくても何とかなりそうだし
コストや信頼性で替えが無いからね

159 名刺は切らしておりまして ：2018/05/26(土) 16:24:04.96 ID:z+W3ttcX.net

>>158
その日本がウン十年前にこりゃダメだって棄てた技術（特許切れ）を盗んで来て、名前だけ新しいっぽくクリーンディーゼルと付け替えて売ったのがドイツなんだよな

160 名刺は切らしておりまして ：2018/05/26(土) 16:30:16.89 ID:OXDhUrLN.net

>>159
> その日本がウン十年前にこりゃダメだって棄てた技術（特許切れ）を盗んで来て、
ソースは？
ちなみに盗んだソースだけあげないでねｗ
こりゃ駄目なんて基本誰も言ってないし、日本だけの特許切れだけで作ったディーゼルなんてのがどこにあるのか知りたいねｗ

>名前だけ新しいっぽくクリーンディーゼルと付け替えて売ったのがドイツなんだよな
クリーンとかどうでもいいんですがねｗ俺はそんな話はしてないし、現状で大型車や船舶や発電で
使われてるのは何ら変わらないのに、本当に頭が悪いｗ

169 名刺は切らしておりまして ：2018/05/26(土) 21:37:28.26 ID:v+GiB3V/.net

>>158
そういう話じゃないんだよ
わざとアホの子のふりして真実を覆い隠したい、とか？
ナチスの手口はもういいよﾔﾚﾔﾚ’ｔ

170 名刺は切らしておりまして ：2018/05/26(土) 22:09:28.97 ID:OXDhUrLN.net

>>169
> そういう話じゃないんだよ
俺はそういう話しかしてないんだが？してないというなら黙っとけば？そんなに当たり前の話が気になるか？

> わざとアホの子のふりして真実を覆い隠したい、とか？
おいおい、アホはどうみてもお前だろうにｗ俺は正論しか言ってないし反論できないなら
小学生みたいな煽りはやめとけ、それでは相手が正しいといってるようなもんだｗ

> ナチスの手口はもういいよﾔﾚﾔﾚ’ｔ
ナチスの手口とかｗお前病院行った方が良いからｗ

163 名刺は切らしておりまして ：2018/05/26(土) 17:04:01.32 ID:YEh063/l.net

グロリアはガソリンエンジンがV6になってもディーゼルはずっと直6のままだった。
V型の方が直列よりも高級というイメージ戦略であって、V6の方が前後長が短いことをいかした車体設計というわけではなかった。

171 名刺は切らしておりまして ：2018/05/26(土) 22:19:02.38 ID:kvkZtHnw.net

>>163
セドグロのVが出たときは、高級車はV型エンジンだと盛んに宣伝費してた。
確か、2000と2500だったような。
けど、スカイラインは直6だった。
トヨタもFFに6気筒載せるためにV6だったかな。幅広カムリで

165 名刺は切らしておりまして ：2018/05/26(土) 18:35:40.04 ID:/KJ/ARnO.net

CO2問題も騙しの構図だからな

166 名刺は切らしておりまして ：2018/05/26(土) 18:46:57.47 ID:OXDhUrLN.net

>>165
一部のネットだけなｗ
というか最近思うんだが、CO2問題は詐欺とか欺しとかいうのが、何らかの意図を持った騙しの構図、
ではと思うようになったよｗほぼネットだけ、それも根拠も怪しいとこだけだ＊、国益にもならん

167 名刺は切らしておりまして ：2018/05/26(土) 20:51:23.58 ID:lgzl3fjF.net

ID:OXDhUrLN

そういう日本向けの文言は、懇意にしている雑誌にでも投稿されてはどうでしょうかねぇ。
双方からお金も貰えてあなたもよりハッピーでしょ？

168 名刺は切らしておりまして ：2018/05/26(土) 21:01:37.81 ID:OXDhUrLN.net

>>167
> ID:OXDhUrLN
IDいちいち付けるのって何？アンカ付けるの嫌とか？それともよほど悔しいので特別扱いなの？

> そういう日本向けの文言は、
は？ここは日本ですが日本向けで無いならどこにしろと？頭大丈夫？

>懇意にしている雑誌にでも投稿されてはどうでしょうかねぇ。
そんな物は無いｗ今時雑誌読むとかｗ

> 双方からお金も貰えてあなたもよりハッピーでしょ？
俺は昔から言われてる事を言っただけ、他のネットなら20年前から、ここでも15年の大昔からここでも言ってるよｗ
以前は言っても当たり前の話なので誰も注目しなかったが最近になって注目されるのが笑えてならないｗ
俺の言ってる事は何一つ昔と変わらず、何一つ間違ってはいないのにねｗ

172 名刺は切らしておりまして ：2018/05/26(土) 23:01:28.10 ID:e1S0kDxf.net

ディーゼルの弊害はヨーロッパの空が証明してる

てか、もともと日本車を排除するための環境規制だから
ヨーロッパ車の測定はフレーム剥き出し、下り坂で測定

これをヨイショしてたのが自動車評論家
ね、頭オカシイでしょ？

174 名刺は切らしておりまして ：2018/05/26(土) 23:23:21.68 ID:bDVYORkA.net

>>172
清水和夫とか国沢光宏だわな
お前らは韓国車に乗ってろと誰か言ってやれよ

176 名刺は切らしておりまして ：2018/05/27(日) 01:27:01.06 ID:YS8fbLgE.net

>>174
丘崎ゴロツキなんてドチビも毎年接待ツアー御招待で毒ガスディーゼルマンセー

ほんと病んでるよ

180 名刺は切らしておりまして ：2018/05/27(日) 09:10:56.87 ID:snPx2caI.net

>>172
ハイブリッドはガラパゴス技術、日本はエンジン開発能力がないとかくさして、ダウンサイジングターボとかあんだけ持ち上げていてな

178 名刺は切らしておりまして ：2018/05/27(日) 08:30:55.53 ID:C5KzQP6X.net

この＊、話の論点分かってないだろ(笑)
数が違うんだよ、自動車は

フランスでさえ、北京の20倍もの大気汚染だと暴露され大騒ぎだ
クリーンディーゼルの本場()ドイツはどうか、想像付くだろ？
だけどドイツの環境統計はきれいなまんまだ
向こうにいる「一般の」日本人やドイツに行った「一般の」日本人が揃って何やら煤けた通りや大気汚染の深刻さを口にする

ドイツからカネを貰い、そのような現実を無かったことにしてディーゼル車を、そして国ぐるみでこのような環境詐欺を平気でやるドイツを珍妙極まる論法で有耶無耶にしようとする
ナチスの手口そのものじゃないか

お前、公道で時速150kmだしてて大事故起こした北海道の土建屋を、レース場ではそんなくらい普通に出してる、避けられなかった方が悪いとでも擁護出来るかい？
いや、意外に「キミタチ」ならやりそうだな
地獄の沙汰も金次第、それが「キミタチ」だものな(笑)

181 名刺は切らしておりまして ：2018/05/27(日) 09:11:39.60 ID:MF0LFVXH.net

>>178
> この＊、話の論点分かってないだろ(笑)
それなら明確に＊はお前なんだがなｗ
俺は一般論を述べてるだけ、そして完全に正論なのに難癖をつけてるのはお前であってねｗ
論点が違うというならほっておけば良いわけで、それをできないのなら＊は明確にお前なのよｗ

> 数が違うんだよ、自動車は
仮に自動車だけの話をしようが、大型車や重機や特殊車両でディーゼルが当面残るのは変わらんｗ
お前の話は論点が完全にずれていて、無くならないと言う点も全く否定できてないｗ

182 名刺は切らしておりまして ：2018/05/27(日) 16:37:02.44 ID:1dwWG5Ql.net

原潜があるから原子力自動車があってもいいじゃないか、並の暴論だね

ドイツの真っ黒な空を見て尚クリーンディーゼルを賞賛するのならば、そいつは単なる＊としか…

183 名刺は切らしておりまして ：2018/05/27(日) 20:56:45.40 ID:MF0LFVXH.net

>>182
> 原潜があるから原子力自動車があってもいいじゃないか、並の暴論だね
全然？頭大丈夫？
原潜は今後も必要性は変わらないから、存在し続けるだろうって事だよ、本当暴論というかアホ論ｗ
まるで違う話をさも正しいように言うとか詭弁と＊の極みｗ

> ドイツの真っ黒な空を見て尚クリーンディーゼルを賞賛するのならば、そいつは単なる＊としか…
賞賛とかｗ現実を言ってるだけｗ
ドイツの真っ黒な空があったところで、日本のトラックなどの大型車や船舶や発電機がディーゼル主力なのは
何も変わらないんですがｗ変わるというなら、＊はお前だろうｗ

だいたい、俺の話は内燃機関の本にも書いてるような事ばかり、或いは日野とかいすずとかの技術者が言ってる事の受け売りにすぎん
単なる事実と現実で、大したことは言ってない、ほんと無知はこれだからなｗ

190 名刺は切らしておりまして ：2018/05/28(月) 18:33:23.77 ID:VE12RG+y.net

トヨタはせっかく新開発ロングストローク電動補機類バリバリのターボエンジン開発したのに、LS専用にしておくと10年使っても大した台数出そうにないな…

191 名刺は切らしておりまして ：2018/05/28(月) 19:46:46.94 ID:2HKl8fl+.net

>>190
GS ES SUV LC RC
v６新型クラウンにも
使いまわすよ　たぶん

192 名刺は切らしておりまして ：2018/05/28(月) 20:52:52.18 ID:t2ZsVoX2.net

>>191
縦置き専用なのでESとかSUVへはないだろうな
GSなんかは次があるのか疑わしい

195 名刺は切らしておりまして ：2018/05/29(火) 08:19:18.17 ID:4kGRATl8.net

加工素材の技術が上がって、シリンダーのピッチ詰めても薄い壁で十分持つようになっただけ

196 名刺は切らしておりまして ：2018/05/29(火) 13:32:52.46 ID:8alZPvRu.net

>>195
それだとV型でもいいことになる
VWグループはその方法でW型エンジンって言ってるし

201 名刺は切らしておりまして ：2018/05/29(火) 20:29:32.94 ID:ZSN908Wh.net

>>196
V型では排ガス浄化装置が2組いるんだよ、この記事はそれだけの話

202 名刺は切らしておりまして ：2018/05/30(水) 10:20:22.66 ID:pJepZaI6.net

>>201
VWってか？
さすが高級車（）

215 名刺は切らしておりまして ：2018/06/12(火) 23:06:37.64 ID:C+9kMRnP.net

>>195
V型６気筒は構造上ハンドリングや振動発生バランスで
直６及び水平対向６気筒に劣る
馬力がそこまでいらないなら直6できるならそれのがいい

222 名刺は切らしておりまして ：2018/06/13(水) 11:07:20.18 ID:RWTxufQQ.net

>>195
ボ、ボアアップできへんやんけ

198 名刺は切らしておりまして ：2018/05/29(火) 16:47:16.53 ID:8lXS5bj4.net

まるで昭和だね

199 名刺は切らしておりまして ：2018/05/29(火) 18:45:56.90 ID:g9/ZGh8W.net

>>198
便乗

日産・フェアレディZ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E7%94%A3%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A7%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%83%87%E3%82%A3Z
ヨーロッパ製の高級GTに匹敵するスペックと魅力あるスタイルを兼ね備えながら、
格段に廉価であったことで、北米市場を中心に大ヒットした。日産（DATSUN）のイメージリーダーカーとして、
足掛け10年もの長期に渡って生産され、世界総販売台数55万台（うち日本国内販売8万台）という、
当時のスポーツカーとしては空前の記録を樹立した。

203 名刺は切らしておりまして ：2018/05/31(木) 12:54:44.77 ID:V+s4KFuG.net

VWのVR6は直6を千鳥配列にした作りで吸排気もカム機構も1セットなんだよな
面白い構造だけどやはりコストはかかってたんかね、ダウンサイジングで6気筒載せる車体があまり無いってのもあると思うが

205 名刺は切らしておりまして ：2018/06/02(土) 21:37:08.94 ID:zkTIDwWq.net

>>203
シリンダーやクランクシャフトの加工に普通のV6エンジン以上に
高精度が必要で手間が掛かるのと
カムシャフトがシリンダーによって吸気と排気が
一緒のカムシャフトだから可変バル＊イミングがやりづらいのも欠点

207 ユーカリ ：2018/06/12(火) 07:10:02.26 ID:wh+WVM7X.net

V6は、コストアップするので、トヨタはなかなか導入しなかったけど、コスト管理がデタラメな日産は一斉に切り替えたな。

208 名刺は切らしておりまして ：2018/06/12(火) 12:31:44.17 ID:akYvzu/g.net

>>207
一時期は併売
更にv８まで

217 名刺は切らしておりまして ：2018/06/13(水) 00:33:21.67 ID:lDy4WzD4.net

マツダが直４の３Ｌを出したら全て解決だね。

223 名刺は切らしておりまして ：2018/06/13(水) 23:34:02.55 ID:T9CIIypw.net

>>217
直４　２３００ccで
３、７Lのパワーだす
松田スピードアテンザってあってな